Forum

Es gibt derzeit keinen einzigen rechtskräftigen BKA-Bescheid, der Produkte meines Unternehmens (die GoGun GmbH) als verboten einstuft. Deshalb gibt es auch keine entsprechenden Rückrufe und/oder Strafverfolgungen. In der Tat laufen einige Klagen vor Verwaltungsgerichten, die wir angestrengt haben. Hier hat das BKA uns verbindlich mitgeteilt, dass die betroffenen Produkte solange als legal gelten, bis ein rechtskräftiges Urteil etwas anderes besagt. Denn wenn das BKA einen Antrag auf ein Feststellungsverfahren annimmt, dann räumt es ein, dass die rechtliche Einstufung des betroffenen Gegenstands zweifelhaft ist - und um Zweifel muss FÜR den Angeklagten bzw. Verdächtigen entschieden werden.  Aufgrund er hohen Auslastung der Verwaltungsgerichte (u.a. wegen der Vielzahl an Prozessen im Bereich der Migration) dauern solche Verfahren oft viele Jahre. Wahrscheinlich werde ich bis zum Beginn meines Ruhestands in einigen Jahren noch kein EINZIGES entsprechendes Urteil auf den Tisch bekommen.   

Das mag sein, sieht hier https://forum.waffen-online.de/topic/486228-magtech-9mm-mit-fehlladung/#findComment-3907407 aber anders aus. Und der Hater Spruch kommt gefühlt ziemlich oft ... 

Das stimmt zwar, aber Jörg geht mit Kritik trotzdem anders um als TD. Er stellt sich hier und anderswo der Diskussion, die anderen Meinungen sind ihm relativ egal, aber er stellt sich ihnen. TD versucht Kritiker öffentlich lächerlich zu machen, ohne vorher auf die Kritik in irgendeiner Form eingegangen zu sein. So wenig ich Jörgs Geschäftsidee und Auftreten mag, er ist ehrlich und erreichbar. TD nicht. Der kann Kritik überhaupt nicht ab. Aber sie stört ihn eben doch.

Und jeder der anderer Meinung ist , ist grundsätzlich ein "Hater"... Gibt offensichtlich nix mehr zwischen dem und Fan-Boy... ...aber in die "Hater"-Ecke stellen ist eben leichter als argumentieren, oder einfach mal akzeptieren, dass jemand anderer Meinung ist.

Bei dem ganzen Skandal-Getue Frage ich mich schon, wieviele Rückruf JoergS schon durchgeführt hat, nachdem seine Kreationen nach dem Verkauf plötzlich und "völlig unerwartet" vom BKA als verboten i.S.d. WaffG eingestuft wurden.   Manche seiner Projekte sind ein Ritt durch die Grauzone - oft sogar auch ein bisschen clever - andere Dinge sind offensichtlich verboten und man versucht es trotzdem.  Am Ende steht der Kunde mit dem Schaden da.   Welches Unternehmen handelt jetzt verwerflicher? Frankonia, die mehr oder weniger vorsorglich die Rücknahme anbieten oder die JoergS GmbH,  deren Geschäftsmodell mindestens teilweise auf solchen Sauereien basiert?   Also bitte bisschen runter vom Gas und erstmal in den Spiegel schauen.

Wobei man, zu deiner „Ehrrettung", sagen muss, dass laut dem Beschluss die Nichtexistenz des Vereins ja vom VG aufgrund der völlig obskuren Satzung und darin insbesondere „Vorstandswahlen und Mitgliederversammlung gibt es nicht" (== Ich bin Boss, bleibe Boss und ihr habt alle nichts zu melden) festgemacht wurde. Der grundsätzliche Gedanke, dass eine Vereinsexistenz auch ohne eingetragen zu sein zumindest so weit die waffenrechtlichen Vorgaben erfüllen könnte, dass ein Erfolg einer Klage gegen den Widerruf (das war ja nur die Entscheidung in der Eilsache gegen die sofortige Vollziehbarkeit) zumindest realistisch möglich erscheint, das wurde vom Gericht ja gar nicht in Abrede gestellt. Es wurde (nachvollziehbar) argumentiert, dass die Satzung derart von den für einen Verein üblichen Satzungen abweicht und zusätzlich der Verein vom intendierten Zweck her schon gegen die guten Sitten verstößt, sodass in diesem speziellen Fall auch diese grundsätzlich denkbare Rückfallebene nicht greift. (Wobei es sehr gut möglich ist das den meisten normalen Mitgliedern das mit dem „falschen Vereinszweck" nicht bekannt sein musste und dieses an „Alles OK" glauben konnten.) Interessant ist in dem Zusammenhang die zeitliche Abfolge.  Der TO hat sich am 08.08.2024 mit dem Sachverhalt gemeldet. Laut dem Gerichtsbeschluss trägt der Widerruf des dortigen Trägers (vermutlich NICHT identisch mit dem TO, siehe unten) das Datum vom 25.08.2025, dürfte diesem dann zwischen 2 und 10 Tagen später zugegangen sein. Es wäre also, zumindest für einen Teil der Betroffenen, zeitlich durchaus möglich gewesen, vor dem Erlass des Widerrufs bereits die Voraussetzungen wieder zu erlangen. Ob es logistisch (anderer Verein, der aufnimmt, in erreichbarer Nähe) möglich gewesen wäre, weiß ich natürlich nicht. Und selbst wenn man da noch ein paar Wochen gefehlt hätte, dann gilt ja immer noch, dass bei der Frage eines Eilbeschlusses gegen die sofortige Vollstreckbarkeit ja die Wirkung auf die öffentliche Sicherheit mit abgewogen werden muss, was das Gericht in dem Beschluss ja – für den Kläger negativ – auch macht. Ich weiß es nicht, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass bei dieser Wertung eine Rolle spielt, ob die Waffen dann erst einmal auf unbestimmte Zeit (im kürzesten Fall 1 Jahr) weg sind, oder ob schon feststeht, dass die Person zwei Wochen später – Monate bevor der Beschluss im Eilverfahren überhaupt ergangen ist – wieder ein Anrecht auf eine WBK hat, weil alle Formalitäten diesmal korrekt erfüllt sind. Und ich hoffe zumindest, dass in einem Fall, wo der SB dann weiß, dass jemand in spätestens vier Wochen die Voraussetzungen wieder erfüllen wird, da gar nicht erst ein endgültiger Widerruf erlassen wird, was auf allen Seiten nur Kosten und Arbeit erzeugt – solange nicht noch etwas anderes vorliegt. Anzumerken ist, besonders in Bezug auf das Folgende, dass der genannte Beschluss zwar theoretisch den TO betreffen kann, vermutlich dem Gesetz der Wahrscheinlichkeit folgend aber der Kläger und der TO verschiedene Personen sind. Wenn auch nur als Nebensatz im Beschluss genannt, so ist dort doch erwähnt, dass die Waffenbehörde auch von einer generellen waffenrechtlichen Unzuverlässigkeit des Klägers ausgeht. Näheres dazu ist nicht genannt, aber solange es sich bei dem Kläger nicht um einen der „Vereinsfürsten" handelt, hat das wohl nichts mit dem Verfahren an sich zu tun. (Ich habe zwar auch schon einiges erlebt, aber dass man einem der offensichtlichen „Opfer" da deswegen noch zusätzlich eine Unzuverlässigkeit wegen diesem Murks andichten will, das will ich nicht glauben.) Das Bauchgefühl sagt mir da eher, dass bei einigen Beteiligten (ob Vorstand des „Vereins" oder normale Mitglieder, sei dahingestellt) der Waffenentzug beabsichtigt war, man deshalb genauer hingeschaut hat und dabei das Ganze in dieser Form zutage getreten ist, was quasi ein „Geschenk" für die Behörden war. Insbesondere, wenn der Waffenentzug aus politischen Gründen erfolgen sollte und nicht aufgrund rechtskräftig gewordener Verurteilungen (oder WaffG-OWi), wo ja schon so einige Behörden sich blutige Nasen geholt haben, wenn die Nachweislage zu dünn im Hinblick auf die konkret betroffene Person war.

Aber hier lieben Dich doch Alle. Und ich natürlich am Meisten.   Schatzi ❤️😂

Irgendwie komisch, da ansonsten die Staatsmacht bei der Bildung von "Vereinigungen" nicht zwingend von einer Satzung oder der Eintragung ins Vereinsregister ausgeht.   Seite 13: Leitfaden zum Vereinsrecht   Aber: ein Urteil wurde gefällt, den Anderen zur Mahnung.  

...wichtige Information an alle Teilnehmer und die, die es vielleicht noch werden wollen...   Worum geht es?    Was:      Handgun (Level 3)                 PCC (Level 3)                                 14 Stages / 280 Schuss                                             2x Matches   Wann:                         03. - 05.07.2026                     Wo:                         Schießanlage Philippsburg   Wir freuen uns, euch mitteilen zu können, dass wir von unseren Sponsoren dieses Jahr  mindestens  3x Pistolen und 1x PCC und 2x hochwertige Optiken  unter allen Teilnehmern, RO´s und Helfer verlosen können.    DANK unserer Sponsoren können wir dies und viele weitere - für den Schießsport wichtige - Gaben verlosen.....   A C H T U N G: Wenn IHR noch nicht dabei seit, wir bräuchten am Freitag, den 03.07.2026 noch RO´s und Helfer !!!   Meldet euch bitte unter www.match.de auf den angegebenen Kontaktdaten - oder direkt bei uns    (Wenn Ihr uns am Freitag helfen wollt´ & Sa. oder So. schießen wollt, dann finden wir für euch auch einen Startplatz. )   Wir freuen uns auf ein Wiedersehen in P-burg   Steph & Michael   

Zu 4: die Behörde hatte Erfolg - und ich habe geirrt. zu 6: richtiger Ansatz von mir, leider hat er keinen Erfolg gehabt zu 7: ich lag voll daneben.   Ergo: in Bedrohungslagen wie dieser - egal ob man sich im Recht sieht - sofort ein zweites Standbein schaffen und ein Jahr Zeit gewinnen.