Leopard in die Ukraine

[JRH]

ich weis nicht, vielleicht habe ich es ja nicht mitbekommen.

Warum fordert die Ukraine immer nur deutsche Leopard Panzer an.?

Andere europäische Staaten haben ebenso Leopard Panzer in ihren Depots.

Wieso liefert die USA keine Abrams M1 an die Ukraine?

Vielleicht kann mich jemand darüber aufklären

[ED2]

vor 1 Minute schrieb JRH:

Warum fordert die Ukraine immer nur deutsche

Weil die Ukraine das Prinzip „EU“ jetzt schon verstanden und verinnerlicht hat.

[HangMan69]

wir haben doch selber gar keine funktionierenden leos, was sollen wir da also abgeben?!?

[farmer3]

Die reparieren wir extra, da geht es ja plötzlich, die Marder werden ja auch wieder hergerichtet.

https://www.tagesschau.de/inland/rheinmetall-marder-101.html

[rwlturtle]

vor 3 Stunden schrieb HangMan69:

doch selber gar keine funktionierenden leos, was sollen wir da also abgeben?!?

[duck]

Die USA haben ca. 6.000 M1a Abrams und geben keine ab. Da ist doch klar, dass D von seinen nominell ca. 250, einsatzbereit ca. 150 welche abgeben muss. Geht in der EU doch auch so wenn gezahlt werden soll.

 

[Hunter375]

vor 6 Minuten schrieb duck:

Die USA haben ca. 6.000 M1a Abrams und geben keine ab.

Na die wären doch auch dämlich wenn sie ihren modernsten Kampfpanzen den Russen in die Hände spielen würden.  So blöd sind nur die deutschen.. und selbst die zögern.

[Gummikuh]

Mal abseits der ganzen üblichen Häme bei diesem Thema mag man sich vielleicht an die erforderlichen Genehmigungen erinnern, die nötig sind, wenn ein von D geliefertes Waffensystem weitergegeben werden soll. Dieses Thema begleitet uns doch seit Beginn des Konflikts. Selbst alte russische Haubitzen bedurften der Genehmigung, weil sie ein paar Monate in deutschen Besitz waren.

Sollte also Spanien sich doch entschließen, ihre alten A4er abzugeben, steht die Geschichte mit dem Endnutzervertrag immer noch aus. Es bringt also nichts,  andere Länder nach Leoparden zu fragen. 

Bearbeitet 17. September 2022 von Gummikuh
Wortdemenz

[Marder]

vor 6 Stunden schrieb JRH:

ich weis nicht, vielleicht habe ich es ja nicht mitbekommen.

Warum fordert die Ukraine immer nur deutsche Leopard Panzer an.?

Andere europäische Staaten haben ebenso Leopard Panzer in ihren Depots.

Wieso liefert die USA keine Abrams M1 an die Ukraine?

Vielleicht kann mich jemand darüber aufklären

 

 

Warum will jeder einen BMW und keinen Dacia?

[Thrawn]

Leos sind der am weitest verbreitete Panzer in Europa. Es gibt sonst nur noch Leclers, Challengers und C1 Ariete aus Italien. Leos haben die nordischen Staaten sowie der Europäische Süden. Zusätzlich traut man diesem Panzer den Kampf gegen T-80 und Co zu. Genau dafür war in großer Stückzahl entwickelt. Und ja - mit 264 Leos übersteigt die Anzahl der der Bundeswehrpanzer - wenn auch nur leicht, die der Französischen lerclers, britischen Challengers.

Der C1 Ariete ist von den 4 Systemen das wenig potenteste.

Bearbeitet 17. September 2022 von Thrawn

[JRH]

das alles beantwortet meine Eingangsfrage aber nicht.

Es könnten doch auch andere Länder die eigene Kampfpanzerentwicklungen haben ich denke da an Frankreich-

England -  Amerika 

Muss es denn der Leopard sein

[Thrawn]

Teilweise schon:

 

Leos - Verfügbarkeit auf dem europäischen Festland und Verbreitung. Auch Stückzahlmäßige Anzahl in der BW / Industrie. Erfüllen leclerc und Challenger nicht.

 

Guter Ruf, Leos kennt jeder - Leclerc , nunja;)

 

+

Die Ukrainie spekulieren darauf, dass wir liefern um etwas aus der Vergangenheit wieder gut zu machen.

 

USA: Da gab ich dir Recht, wäre am einfachsten für alle M1 von der Ukraine zu beziehen.

[Kaputt]

Der Abrams ist ohne Zweifel das hochwertigste Gerät in diese Klasse. Aus AFG sind mehrer Fälle bekannt, in denen der Abrams vier seitliche Hohlladungstreffer abbekommen hat und ohne Einschränkungen weiter gefechtsfähig waren.

 

Der Leo lebt von seinem Image, bewährt hat er sich noch nie.

 

 

[AWO425]

Und: deutsche Panzer im Osten, das is schon mal in die Hose gegangen...

[Sal-Peter]

vor 2 Stunden schrieb Kaputt:

Der Abrams ist ohne Zweifel das hochwertigste Gerät in diese Klasse.

 

vor 3 Stunden schrieb Thrawn:

Leos - Verfügbarkeit auf dem europäischen Festland und Verbreitung. Auch Stückzahlmäßige Anzahl in der BW / Industrie. ...

 

Guter Ruf, Leos kennt jeder

 

Warum sollten die Amis ihre hochwertigsten Waffen in ihren europäischen Hinterhof liefern, wenn es auch andere Vasallenstaaten gibt, die B-Ware liefern können und das noch zu ihrem Schaden und Amis nutzen?

[Toni]

Wie sieht es außerdem mit der Ausbildung am Leo aus ?

Ist ja nicht so, daß man da eine zusammengewürfelte Panzermannschaft reinsetzt und der Leo seine volle Kampfkraft entfaltet.

[Cannon Balls]

vor 11 Stunden schrieb Kaputt:

Aus AFG sind mehrer Fälle bekannt, in denen der Abrams vier seitliche Hohlladungstreffer abbekommen hat und ohne Einschränkungen weiter gefechtsfähig waren.

Das waren ja auch nur überlagerte RPG 7 aus den 60ern. Inzwischen hat sich die Panzerung aber deutlich weiter entwickelt. 

[Rooster]

vor 2 Stunden schrieb Cannon Balls:

Das waren ja auch nur überlagerte RPG 7 aus den 60ern. Inzwischen hat sich die Panzerung aber deutlich weiter entwickelt. 

Was ein Leo 2 A4/A6 oder ein Abrams A2 wohl zu einer RPG-29 sagen würde, oder einer AT-14....

Die RPG hat schon Challenger und Merkavas geknackt. 

[Cannon Balls]

vor 1 Minute schrieb Rooster:

Was ein Leo 2 A4/A6 oder ein Abrams A2 wohl zu einer RPG-29 sagen würde, oder einer AT-14....

Die RPG hat schon Challenger und Merkavas geknackt. 

Wir Reden aber über RPGs in AFG und IRQ.

[frosch]

Im Irak hatten sie einzelne M1 Abrams, die komplett gurchgenietet waren.

Loch rein, Loch raus.

Zuerst hatten die Amis befürchtet, dass es sich um eine neue KE-Waffe handelt, war dann aber dochnur eine moderne RPG.

Der abgeschossene M1 Abrams Panzer wurde zur Analyse zurück in die US&A verschifft.

[Rooster]

vor 10 Minuten schrieb Cannon Balls:

Wir Reden aber über RPGs in AFG und IRQ.

Ich auch. Wo wurde denn wohl ein Challenger trotz Dorchester-Panzerung mittels einer RPG-29 in die Frontpanzerung getroffen mit Durchschlag, sodass der Fahrer seinen linken Fuß verlor? 

Achso vergessen... 2006 in Irak war das. Es werden mittlerweile da neue Lehren und auch Panzerungen daraus entstanden sein.

Bearbeitet 18. September 2022 von Rooster

[Bender]

vor 21 Stunden schrieb HangMan69:

wir haben doch selber gar keine funktionierenden leos, was sollen wir da also abgeben?!?

Genau meine Vermutung. 

Scholz ist so zögerlich mit den Panzern weil wir womöglich keine wirklich kampfbereiten haben oder für die Panzer keine Munition vorrätig ist. Warscheinlich eher beides. 

Um unsere Bündnisaufgaben abzusichern hätten aber entsprechende Panzer da sein müssen. 

Das ist wohl die große Peinlichkeit für Berlin. 

 

Das Weltklima retten wäre für die Ampel so schön gewesen, alle hatten sich darauf gefreut. Kommt doch dieser dumme Krieg dazwischen und verdirbt den ganzen Spass.

[joker_ch]

vor 22 Stunden schrieb JRH:

ich weis nicht, vielleicht habe ich es ja nicht mitbekommen.

Warum fordert die Ukraine immer nur deutsche Leopard Panzer an.?

Andere europäische Staaten haben ebenso Leopard Panzer in ihren Depots.

Wieso liefert die USA keine Abrams M1 an die Ukraine?

Vielleicht kann mich jemand darüber aufklären

Weil der Leo bevor es die Javelin und Co gab, die einzige wirklich erfolgreiche Waffe gegenb die TXX Reihe war.

 

Und auch heute trotz Javelin wenn es sich nicht um Hinterhalt handelt der Leo immer noch die beste Panzerwaffe im Angriff istt.

[callahan44er]

Also ich habe die Erhöhung für mein Gas bekommen. Von 9 auf 21 ct pro kwh. Ich bin dafür Putin Leos zu liefern, damit er die Ukraine endlich einnehmen kann!

[Fussel_Dussel]

Na na na! Das ist dein Beitrag zum Weltfrieden. Sei stolz drauf und zahle noch mehr.

 

Alternativ hör auf zu heulen und friere für den Weltfrieden.

 

Putin wird sich kaputt lachen.