Training als Nichtgespritzer > reopen ? Begründung im Post

[fw114]

vor 6 Minuten schrieb JPLafitte:

Ich bin mir nicht sicher ob mit dieser Aussage die zweimal Geimpften als Ungeimpft angesehen werden können.

 

Die Diskussion läuft gerade:

 

Heißt übersetzt: Wer das Angebot einer Booster-Impfung nicht annimmt, gilt trotzdem nach wie vor als vollständig geimpft. Allerdings weist auch das Bundesgesundheitsministerium darauf hin, dass aktuell geprüft wird, welche Impfabstände eingehalten werden müssen.

 

https://www.hna.de/politik/corona-booster-impfung-wer-ist-offiziell-ungeimpft-tn-91126264.html

[H.S.]

vor 2 Minuten schrieb JPLafitte:

Ich bin mir nicht sicher ob mit dieser Aussage die zweimal Geimpften als Ungeimpft angesehen werden können.

 

Nö, nicht mal dann, WENN die Wirksamkeit bzw. Gültigkeit des Impfstatus amtlich begrenzt wird, ist sie aber derzeit noch nicht. Sie sagt höchstens etwas über Infektionsrisiko, Ansteckungswahrscheinlichkeit und Verlaufsrisiko aus.

Nehmen wir BionTech... nach 2 Impfungen beträgt das Risiko für einen schweren Verlauf nach einer Ansteckung immer noch 5%... durch den Bosster nach 6 Monaten wird dies etwa um den Faktor 10 reduziert... 

[erstezw]

vor 20 Minuten schrieb H.S.:

Nehmen wir BionTech... nach 2 Impfungen beträgt das Risiko für einen schweren Verlauf nach einer Ansteckung immer noch 5%...

Das ist ja jetzt wohl Onkel Hottes Märchenstunde? 

 

Wie hoch ist denn das Risiko ohne Impfung? Wir hatten letztes Jahr um die Zeit etwa 800 gleichzeitig Infizierte. Davon waren auch ohne Impfung nie mehr als 30 im Krankenhaus. 

[weyland]

vor 21 Stunden schrieb CortezInTime:

Bei der Beantragung der Lohnfortzahlung durch meinen Bekannten wurde diese vom Ministerium abgelehnt.

Begründung war, dass der Status "Geimpft" nicht erfüllt sei, weil Personen nur als geimpft gelten, wenn sie zusätzlich zu den zwei Impfungen keine Symptome zeigen.

So steht es auch in der aktuellen Coronaverodnung §2.2 : https://www.gesetze-im-internet.de/schausnahmv/BJNR612800021.html

Also spielt es keine Rolle wie viele Spritzen man bekommen hat. Wer Symptome zeigt gilt als ungeimpft.

 

Ja, im Sinne der "Erleichterungen und Ausnahmen von Schutzmaßnahmen".

Denn davon handelt der von Dir verlinkte Artikel. Den solltest Du mal lesen, inklusive Überschrift.

 

Daß jemand, der zwar geimpft ist, aber Symptome einer ansteckenden Erkrankung zeigt, keine Ausnahme von Schutzmaßnahmen erhält, halte ich für mehr als sinnvoll. Es gelten für ihn eben nicht die Zugangsbefreiungen.

Ob es Probleme mit der Lohnfortzahlung gibt, wenn

• entweder der Arbeitgeber seiner Fürsorgepflicht nicht nachkommt und eine Person, die Symptome zeigt, arbeiten läßt oder sogar dazu auffordert
• oder ein Mitarbeiter trotz Symptomen die Arbeit aufnimmt

weiß ich nicht, würde es aber nicht ausschließen sondern eher begrüßen.

Der von Dir geschilderte Fall klingt danach, als hätte der Arbeitgeber symptomatische Personen arbeiten lassen.

 

 

vor 23 Stunden schrieb Schwarzwälder:

"Impfen" muss angesichts der derzeitigen Impfstoffe und der neuen Delta- und Omikron-Varianten nicht die beste Variante sein,

 

So? Es gibt ja nur zwei Möglichkeiten, keinen dritte:

• Sich impfen lassen und irgendwann infiziert werden.
• Sich nicht impfen lassen und vermutlich bald infiziert werden.

Infiziert wird jeder, mit oder ohne Diskobesuch. Heißt, diese "böse mRNA" kommt so oder so in Dich rein und verändert Zellen in Deinem Körper.

Es wäre halt freundlich, oder "solidarisch", nicht im Krankenhaus zu landen und nicht die Intensivstationen zu verstopfen. Ein Schlüssel dazu wäre, dem Körper schon mal ein Abbild dieses Virus zu zeigen, damit er sich vorbereiten kann. Das nennt man Impfung.

 

Welche Impfstoffe erwartest Du denn?

• "Totimpfstoffe"? Gibt es nicht gegen Viren. Ein Virus lebt nicht, man kann es daher nicht töten und in einen Impfstoff packen. Das ist Geschwurbel von Leuten, die den Unterschied zwischen Bakterium und Virus nicht verstanden haben.
• Klassische Impfstoffe? Ihre Entwicklung dauert zu lange, damit auch ihre Anpassung an neue Varianten, und ihre Wirksamkeit ist deutlich geringer, siehe z.B. Sinopharm.
• Angepaßte Impfstoffe auf mRNA-Basis? Ich schätze 6 Monate, bis sie in relevanter Menge auftauchen. Bis dahin ist für sehr viele Ungeimpfte die erste Infektionsrunde durch, so oder so.

 

[erstezw]

vor 6 Minuten schrieb weyland:

"Totimpfstoffe"? Gibt es nicht gegen Viren.

Wovon hast du denn noch keine Ahnung? 

 

Vielleicht beschäftigst du dich mal mit den klassischen (und wirksamen) Impfungen gegen Tollwut, Hepatis, Polio, ...  und der gängigen Nomenklatur ?  

[stoney1975]

vor 2 Stunden schrieb Suerlaenner:

 

 

Solange ein jeder den selben Beitrag für seine Krankenkasse zahlen muß, steht ihm die selbe Behandlung zu unabhängig von seinem Impfstatus, wer etwas anderes fordert, soll mal sein Demokratieverständnis suchen gehen oder besser einfach die Klappe halten.

Ich weiß nicht, ob es um den Beitrag der Krankenkasse geht. Ich glaube, dass die Überlebenschancen zählt.
Du kannst Dir nicht alles mit Geld kaufen.  

eine Impfung erhöht jedoch die Chance, dass Du erst gar nicht auf die Intensivstation kommst.
Denk mal drüber nach… 

[weyland]

Am 11.12.2021 um 19:31 schrieb fw114:

Es gibt einen guten Grund, warum Leute eine Impfung verweigern, die einen Bauplan (mRNA) enthält,

der deine Körperzellen dazu zwingt, ein Körperfremdes Eiweiß Protein (Spike) herzustellen.

Nein, diesen Grund gibt es nicht. Denn auch das Virus macht genau das.

Du kannst Dir eine "reduzierte" risikoärmere Variante mRNA per Impfung holen, um Deinen Körper vorzubereiten, oder Du läßt Dir vom Virus unvorbereitet die volle Dröhnung verpassen.

 

Dein Körper muß tagtäglich mit verschiedenster mRNA klarkommen, die eindringt. Und wenn er sie rechtzeitig erkennen kann, vorbereitet ist, kommt er meist ganz gut damit klar.

Wenn nicht, kann es halt blöd werden.

[weyland]

vor 2 Stunden schrieb Suerlaenner:

Solange ein jeder den selben Beitrag für seine Krankenkasse zahlen muß, steht ihm die selbe Behandlung zu

 

"Zustehen" ist ja durchaus in Ordnung.

Tatsächlich kann das inzwischen nicht mehr überall "geliefert" werden.

Wenn die Intensivstation voll ist, wird man versuchen, Dich irgendwo anders unterzubringen, egal wie hoch der Aufwand ist.

Aber

• es dauert - was Deine Chancen verschlechtert,
• der Transport selbst verbessert Deinen Zustand nicht, ganz im Gegenteil - was Deine Chancen verschlechtert,
• da die spezialisierten, mit Covid19 besonders erfahrenen Krankenhäuser bereits voll sind, wird es vielleicht ein Krankenhaus, das eben nicht so gut ausgestattet ist, das weniger Erfahrung hat - was Deine Chancen verschlechtert.

Das unfaire dabei ist, das es den, der auf seine Tumor-OP wartet oder der einen Autounfall hat, genauso trifft, obwohl er "keine Entscheidung für sich" treffen konnte.

 

[Suerlaenner]

vor 9 Minuten schrieb stoney1975:

eine Impfung erhöht jedoch die Chance, dass Du erst gar nicht auf die Intensivstation kommst

Denke selber darüber nach, ein jeder hat das Recht an seinem Körper, von daher…..

[Suerlaenner]

vor 2 Minuten schrieb weyland:

Das unfaire dabei ist, das es den, der auf seine Tumor-OP wartet oder der einen Autounfall hat, genauso trifft, obwohl er "keine Entscheidung für sich" treffen konnte.

 

Meine Hose ziehe ich grundsätzlich mit der Kneifzange an, und ja ich war lange genug im medizinischen Bereich tätig und kann jedem sagen, eine Pandemie schaut anders aus und dann würde auch anders selektiert, nicht so wie jetzt gefordert, weil es Schwachsinn ist ein Leben eines vollständig geimpften 80jährigen gegen das eines ungeimpften 40jährigen Berufstätigen Sportler zu tauschen. In einer ethischen Triage wäre es klar, in einer jetzt politischen Triage halt nicht, das sollte jedem zu denken geben.

 

Demnächst kommt dann noch die Religion, Parteizugehörigkeit, das in einer AFD Hochburg stehende Haus/Wohnung……

 

 

[mwe]

vor 1 Stunde schrieb weyland:

Das unfaire dabei ist, das es den, der auf seine Tumor-OP wartet oder der einen Autounfall hat, genauso trifft, obwohl er "keine Entscheidung für sich" treffen konnte.

 

Der mit dem Autounfall hätte ja - so wie es auch die Grünen gerne sehen - mit dem ÖPNV fahren können, dann wäre der Unfall nicht passiert. Dann hätte er auch nicht das Gesundheitssystem belastet. Merkst was?

Bearbeitet 12. Dezember 2021 von mwe

[weyland]

vor 39 Minuten schrieb erstezw:

Wovon hast du denn noch keine Ahnung? 

 

Vielleicht beschäftigst du dich mal mit den klassischen (und wirksamen) Impfungen gegen Tollwut, Hepatis, Polio, ...  und der gängigen Nomenklatur ?  

 

Ich denke, es wäre wichtig, daß Du mal an Novavax schreibst und ihnen mal erklärst, wie das so ist ...

 

Impfstoffexperte Professor Florian Krammer kürzlich zum Vakzin von Novavax: "Kann man bitte aufhören den Impfstoff von Novavax als Totimpfstoff zu bezeichnen? Es ist ein rekombinanter Proteinimpfstoff. Dafür wird das Spike Protein mithilfe von Baculoviren in Mottenzellen hergestellt und dann mit Matrix-M Adjuvant (ein Saponin) formuliert."

https://www.infranken.de/ratgeber/gesundheit/coronavirus/corona-impfstoff-novavax-gar-kein-totimpfstoff-das-steckt-hinter-der-verwirrung-um-das-vakzin-art-5351726

 

"Die Bezeichnung Corona-Totimpfstoff ist bei Novavax nämlich falsch. Vielmehr handelt es sich bei dem Vakzin um einen Impfstoff auf Proteinbasis, wie Novavax auch auf seiner Webseite schreibt"

https://www.merkur.de/welt/novavax-corona-totimpfstoff-oder-doch-nicht-lauterbach-ueberrascht-alle-nds-91174473.html

 

NVX-CoV2373 des Herstellers Novavax ist ein sogenannter proteinbasierter Impfstoff gegen den Erreger Sars-CoV-2. Vakzine dieses Typs bezeichnet man auch als Proteinuntereinheiten-Impfstoffe.

https://www.netdoktor.de/medikamente/coronavirus-impfstoff-novavax/

 

Our recombinant nanoparticle vaccine technology combines the power and speed of genetic engineering to efficiently produce a new class of highly immunogenic particles that target a variety of viral pathogens. ...

https://www.novavax.com/our-unique-technology#recombinant-nanoparticle-vaccine-technology

 

[Olga von der Wolga]

vor 16 Minuten schrieb weyland:

Es ist ein rekombinanter Proteinimpfstoff.

 

Sorry, das Bild habe ich vor Augen.

 

 

[lrn]

Sorry, aber könnt Ihr die Corona-Shyze nicht in den dazu vorhandenen Themen diskutieren? Weil es so ausgeartet ist, wurde schonmal ein entsprechendes Thema geschlossen.

 

Hier soll es um Schießsport, Training und evtl. Bedürfnisvoraussetzungen für Leute gehen, die gerade den geforderten Impfstatus nicht haben, warum auch immer. Nicht mehr und nicht weniger.

[Olga von der Wolga]

vor 2 Minuten schrieb lrn:

Nicht mehr und nicht weniger.

 

Na gut.
Dann oute ich mich.

 

Schwermütig gestehe ich, dass ich Persona non Grata in meinem Verein bin.
Jedoch findt der Vorstand meine Mitgliedsbeiträge voll geil. Darf aber das Vereinsgebäude nicht betreten.

 

....... aber habe JJS und sage zum Verein:

 

 

[P 8X]

vor 15 Stunden schrieb erstezw:

Aktuell zeigt sich ja schon, dass das "Impfen" (die "" verwende ich, da die Spritzerei aus meiner Sicht nichts mit echten Schutzimpfungen zu tun hat) nicht klapp wie suggeriert. Statt das Offensichtliche zu akzeptieren hat man halt beschlossen, mehr des sehr eingeschränkt wirksamen Stoffs zu verabreichen. Es wird sich aber zeigen, dass dies auch nicht den versprochenen Effekt hat. Mittlerweile sind wir ja schon beim Quartalsstich. 

Und die Bevölkerungsmehrheit(?) scheint das zu akzeptieren. 

 

Das macht die europäische Zentralbank doch genauso .. mehr Geld drucken, mehr Schuldtitel aufkaufen.

Nützt nichts? Egal. Einfach noch mehr von der schlechten Medizin verordnen, die nichts bewirkt, völlig sinnentleert.

Oder der Sinn liegt vielleicht ganz woanders?

[Olga von der Wolga]

vor 15 Minuten schrieb P 8X:

Oder der Sinn liegt vielleicht ganz woanders?

 

Damit betreten wir das Gebiet der professionellen Verschwörungstheorie und verlassen den Amateurbereich.
 

- Das Corona wird es so lange sein, bis dass eine praktikable, von der Zentralbank ausgegebene Cryptowährung herausgegeben sein werden wird.

- Es dient nur zur Ablenkung und Beschäftigung der Schafe. Gesundheitliche Folgen sind irrelevant.

- Gleichzeitig ist Corona, der größte Medikamentenversuch aller Zeiten.

- Vermutlich wird es Corona noch zwei Jahre geben. Dann ist der Crypoeuro fertig.
- Die Wirtschaft lässt man vor herausgabe kollabieren, in dem der Leitzins angehoben wird.
- Dann kommt das neue Zwangskryptogeld mit Ablaufdatum und Social Scoring like China.

 

 

[Proud NRA Member]

vor 2 Stunden schrieb Olga von der Wolga:

- Dann kommt das neue Zwangskryptogeld mit Ablaufdatum und Social Scoring like China.

Was verstehst Du unter "Krypto"? Etwas in der Art von Bitcoin mit einer Blockchain brächte dafür ja gar keine Vorteil, weil man doch eine zentrale Instanz gerade haben wollte. Es würden also einfache Girokonten tun. Sicher, die Überweisungen usw. werden kryptographisch abgesichert, aber das ist ja ein alter Hut.

[Longhair]

vor 10 Stunden schrieb weyland:

 

• "Totimpfstoffe"? Gibt es nicht gegen Viren. 

 

 

Die gibt es schon..in dem Link, findest Du eine ganz gute Aufzählung, der Krankheiten, sowie der Impfstoffarten..

u.a. Hepatitis (= Virus) und eine Reihe anderer..

 

https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/impfen/impfstoffe

 

vor 9 Stunden schrieb erstezw:

Wovon hast du denn noch keine Ahnung? 

 

Vielleicht beschäftigst du dich mal mit den klassischen (und wirksamen) Impfungen gegen Tollwut, Hepatis, Polio, ...  und der gängigen Nomenklatur ?  

 

 

vor 7 Stunden schrieb weyland:

 

Ich denke, es wäre wichtig, daß Du mal an Novavax schreibst und ihnen mal erklärst, wie das so ist ...

 

Impfstoffexperte Professor Florian Krammer kürzlich zum Vakzin von Novavax: "Kann man bitte aufhören den Impfstoff von Novavax als Totimpfstoff zu bezeichnen? Es ist ein rekombinanter Proteinimpfstoff. Dafür wird das Spike Protein mithilfe von Baculoviren in Mottenzellen hergestellt und dann mit Matrix-M Adjuvant (ein Saponin) formuliert."

https://www.infranken.de/ratgeber/gesundheit/coronavirus/corona-impfstoff-novavax-gar-kein-totimpfstoff-das-steckt-hinter-der-verwirrung-um-das-vakzin-art-5351726

 

"Die Bezeichnung Corona-Totimpfstoff ist bei Novavax nämlich falsch. 

 

 

Novavax, hatte @erstezw, in seiner Aufzählung nicht erwähnt.

 

Long

 

Nachtrag: hier nochmal die (Wikipedia) Definition von Totimpfstoffen..

Auch dort werden Krankheiten, die von Viren ausgelöst werden und gegen die es einen Totimpstoff gibt, genannt..

 

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Totimpfstoff

Bearbeitet 13. Dezember 2021 von Longhair

[raze4711]

Viel schlimmer für Impfgegener wird es sein auf eine Blutkonserve angewiesen zu sein. 

 

Es gibt nur noch Blut von geimpften Menschen . 

 

Im Falle eines Notfalles dann lieber Sterben ? 

[Longhair]

vor 50 Minuten schrieb raze4711:

Viel schlimmer für Impfgegener wird es sein auf eine Blutkonserve angewiesen zu sein. 

 

Es gibt nur noch Blut von geimpften Menschen . 

 

Im Falle eines Notfalles dann lieber Sterben 

 

*facepalm*

 

Long

[joker_ch]

vor 17 Stunden schrieb Sgt.Tackleberry:

Darüber hinaus sind Politiker von Hause aus auf Profilierung aus. Wenn es also eine reelle - und nachprüfbare - Chance gäbe, den "Zaubersaft" zu entzaubern, würde das mit Sicherheit passieren. Und kein Politiker würde sich einen Sch*** darum kümmern, ob das in Mainz gut ankommen würde (möglicherweise sogar im Gegenteil).

Da muss gar nichts entzaubert werden, aber es sieht so aus das selbst was jedem Idiot ins Auge springen müsste einfach nicht gesehen wird. So ein planetarischer nackter König.

 

- Schutz 95% vor symptomatischen Infektionen, das war der Grund der Einführung dieser Impfung

 

Jeder nicht total verblödeter sieht das dies einfach nicht stimmt, es gibt keinen Schutz vor symptomatischen Infektionen, oder wo kommen denn die ganzen Infizierten her in Ländern mit hohen Impfquoten ?

 

- Zugelassen ist es nur um symptomatische Infektionen zu behandeln

Welches Arzneimittel gibt es noch auf dem Markt das nicht die Zulassungswirkung erfüllt (NULL bis auf besagte Impfung)?

 

-Schutz vor schweren Verläufen

Hat sich erst später als Grund dazu gesellt, deswegen ist es übrigens nicht zugelassen.

Wirkt zu 70%. Rechnerisch würde man in etwa 50% weniger schwere Fälle haben wenn alle geimpft sind. Das entspricht genau 10 Tage Infektion (eine Verdoppelungszeit)

 

Alles zusammengefasst, keine einzige der Anwendungsart die heute durchgeführt und mit Gewalt durchgesetzt wird bei dieser Impfung hält einem wissenschaftlichen Standard stand. Es gibt eine Eng umschrieben Anwendungsgruppe die aber nie angesprochen wird.

 

Aber sonst weiter so, Kopf nicht anschalten weil denken schmerzt.

Bearbeitet 13. Dezember 2021 von cartridgemaster

[HillbillyNRW]

Dann ist das Impfen von Risikopatienten im Schluss ebenfalls als Fehler und erweist sich als Fehler, da die Gefahr von Impfschäden ja bleibt.

Was wiederum beweist, dass jeder Mensch Fehler machen kann, auch Ärzte.

Das ist nicht weiter schlimm, solange Fehler nicht aus böser Absicht gemacht werden.

Fehler tragen zur Lernkurve bei.

 

Bearbeitet 13. Dezember 2021 von cartridgemaster

[joker_ch]

vor 2 Stunden schrieb HillbillyNRW:

Dann ist das Impfen von Risikopatienten ...

Nein ist kein Fehler, weil du dort wirklich das Risiko eines schweren Covid-19 verminderst der auch mit einer erhöhten Wahrscheinlichkeit auftaucht.

Es gibt eben etwas zwischen Alles Impfen was sich noch gerade bewegt und die Impfung bringt uns alle um.

Aber zur Zeit scheinen die Extrem Idioten die Mehrheit dar zu stellen.

Bearbeitet 13. Dezember 2021 von cartridgemaster

[Sgt.Tackleberry]

Beitrag wg. Unsachlichkeit gelöscht.

 

Bearbeitet 13. Dezember 2021 von cartridgemaster