Bundesverwaltungsgericht und Halbautomaten für Jäger

[karlyman]

Ich nehme zwar freudig zur Kenntnis, was mir und uns in dem Bereich trotz allem noch bleibt.

 

Trotzdem nehme ich mir als Staatsbürger "dreisterweise" das Recht heraus, zu hinterfragen, warum und mit welcher Begründung etwas genommen wird. 

[Andrè1]

  Am 24.7.2016 um 12:24 schrieb Flohbändiger:

Da Waffenbesitz in Deutschland kein von Gott gegebenes Recht ist, kann man nicht nur immer meckern, was einem weggenommen wird, sondern man muss auch mal sehen, was trotz allem noch bleibt.

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  Am 24.7.2016 um 12:39 schrieb chapmen:

Danke für diese Worte ! Ich hatte schon in anderen threads ähnliches geäussert, du wirst schnell merken das dies auf WO keiner versteht oder verstehen möchte.

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Wir schreiben das Jahr 2016.  Die Zeiten, in den denen sich der Pöbel aus Dank für Repressalien seines Fürsten vor diesem unterwürfig in den Dreck wirft, sind nun schon einige Jahre vorbei. Also hoch mit Euch und den Staub aus den Klamotten geklopft.

[Valdez]

  Am 24.7.2016 um 15:41 schrieb Andrè1:

 

Wir schreiben das Jahr 2016.  Die Zeiten, in den denen sich der Pöbel aus Dank für Repressalien seines Fürsten vor diesem unterwürfig in den Dreck wirft, sind nun schon einige Jahre vorbei. Also hoch mit Euch und den Staub aus den Klamotten geklopft.

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Also ich denke das gegenteil ist der Fall, unser Gesicht (das Pack) wird täglich weiter in den Dreck getreten, und das Joch fester gezurrt.

[Gast]

  Am 24.7.2016 um 15:41 schrieb Andrè1:

 

Wir schreiben das Jahr 2016.  Die Zeiten, in den denen sich der Pöbel aus Dank für Repressalien seines Fürsten vor diesem unterwürfig in den Dreck wirft, sind nun schon einige Jahre vorbei. Also hoch mit Euch und den Staub aus den Klamotten geklopft.

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Ich muss mich nicht in den Dreck werfen. Ich muss einzig und allein das Bedürfnis für die Dinge nachweisen die ich haben möchte.

Im Gegensatz zu einigen europäischen Ländern geht dies in Deutschland.

Und nein, ich brauche keine vollautomatischen Waffen, keine Schalldämpfer, keine Nachtzielgeräte.

Wer sie jedoch braucht kann auch diese in D haben.

Und nein, USA ist kein Vorbild für mich. Das Bedürfnisprinzip ist für mich vollkommen ok. Ob die entsprechende damit verbundene Gesetzgebung ok ist ist eine andere Frage.

Und nein, ich möchte nicht das jeder zweite in Deutschland meint Django zu sein und ne Knarre führen zu müssen.

 

 

[P22]

Das freut uns für dich.

[HBM]

  Am 24.7.2016 um 18:25 schrieb chapmen:

Und nein, USA ist kein Vorbild für mich. Das Bedürfnisprinzip ist für mich vollkommen ok. Ob die entsprechende damit verbundene Gesetzgebung ok ist ist eine andere Frage.

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Ist zwar OT, aber beim Thema "Bedürfnis" fehlt mir der Selbstschutz (analog zu z.B. Österreich) in Deutschland komplett. Für mich nicht nachvollziehbar, warum man hier nicht auf Basis der Erfahrungen in Österreich einen weiteren Bedürfnisgrund einführt. Allerdings verstehe ich auch nicht, warum die Bevölkerung nicht zumindest danach "fragt". Wahrscheinlich liegt es allerdings auch daran, dass ich auch erst nach meinem "Einstieg" in den "GK-Schießsport" mit bekommen habe, dass in Österreich jeder Bürger unter bestimmten Voraussetzungen ohne Probleme eine Kurzwaffe "für daheim" bekommt und Langwaffen bzw. vor allem Bockflinten, etc. in den meisten Fällen extrem unproblematisch zu kaufen sind.

 

[Tyr13]

  Am 24.7.2016 um 18:37 schrieb HBM:

Ist zwar OT, aber beim Thema "Bedürfnis" fehlt mir der Selbstschutz

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Im WaffG gibt es auch einen §19, der genau diese Begründung hat. Allerdings ist die Praxis eben so, daß man "mehr als Andere" gefährdet sein muss und "eine Schusswaffe geeignet, die Gefahr abzuwenden". Damit landet man in Deutschland bei der Regel: Wenn Du Personenschutz bekommst, gibt's auch 'nen Waffenschein.

 

Die Härtung der eigenen Wohnung wäre ein gutes Ding, z.B. EL-Flinten für Jedermann, aber nicht in der Öffentlichkeit führen dürfen. Ich hatte mal Gerüchteweise gehört, daß genau so etwas vor Winnenden im Gespräch war, ist jetzt natürlich nicht mehr opportun. Unser Gesetz setzt auczh den falschen Schwerpunkt und verbietet generell das Üben von SV-Zusammenhängen mit Schusswaffen. Da wäre ein ganz neues Denken gefragt, ich bleibe da erstmal skeptisch.

[Tyr13]

Die GRA verschickt zum Thema SV mit Schusswaffe und Gun Free Zone gerade einen Link zu einem Kurzfilm:

https://www.youtube.com/attribution_link?a=-MqXKZszub4&u=%2Fwatch%3Fv%3DhnBWa_xJz6A%26feature%3Dshare

 

 

[Jacko5000]

  Am 24.7.2016 um 19:23 schrieb Tyr13:

Unser Gesetz setzt auczh den falschen Schwerpunkt und verbietet generell das Üben von SV-Zusammenhängen mit Schusswaffen. Da wäre ein ganz neues Denken gefragt, ich bleibe da erstmal skeptisch.

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Sorry, du solltest dich besser informieren. Die AWaffV verbietet das von dir angesprochene, allerdings nicht generell sondern nur für Sportschützen. Es ist gar so das Jäger in der AWaffV von diesen verboten explizit ausgenommen werden und ebenso nicht anzuwenden sind auf andere LWB, die es durchaus gibt. Die Brille der Sportschützen in einem Jäger-Thema aufzuhaben ist etwas vermessen, für Jäger sind viele rechtliche Zusammenhänge anders, und das nicht nur im Erwerb. Mir ist durchaus bewusst das dies für viele Sportschützen nicht klar ist, dennoch sollte der Sportschütze nicht glauben dass die eigene Realität auf alle LWB in Deutschland anzuwenden ist.

[HBM]

  Am 24.7.2016 um 19:23 schrieb Tyr13:

Im WaffG gibt es auch einen §19, der genau diese Begründung hat. Allerdings ist die Praxis eben so, daß man "mehr als Andere" gefährdet sein muss und "eine Schusswaffe geeignet, die Gefahr abzuwenden". Damit landet man in Deutschland bei der Regel: Wenn Du Personenschutz bekommst, gibt's auch 'nen Waffenschein.

 

Die Härtung der eigenen Wohnung wäre ein gutes Ding, z.B. EL-Flinten für Jedermann, aber nicht in der Öffentlichkeit führen dürfen. Ich hatte mal Gerüchteweise gehört, daß genau so etwas vor Winnenden im Gespräch war, ist jetzt natürlich nicht mehr opportun. Unser Gesetz setzt auczh den falschen Schwerpunkt und verbietet generell das Üben von SV-Zusammenhängen mit Schusswaffen. Da wäre ein ganz neues Denken gefragt, ich bleibe da erstmal skeptisch.

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Mit meinem Thema "Bedürfniserweiterung" meinte ich den von Dir im zweiten Absatz angesprochenen Punkt, dass in Österreich Flinten und Repetierbüchsen gar kein "Bedürfnis brauchen" und eine Kurzwaffe eben mit dem Bedürfnis "Selbstverteidigung im Haus, am Arbeitsplatz, etc." begründet werden kann.

[Tyr13]

  Am 24.7.2016 um 19:40 schrieb Jacko5000:

 

Sorry, du solltest dich besser informieren.

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Ja, ich bedaure Dich. Das Verbot des kampfmäßigen Schießens gilt generell für Schießstätten. Nur mit behördlicher Ausnahmegenehmigung darf von den Bestimmungen des §27.7 WaffG abgewichen werden. Der JS-Inhaber muss nach meiner Lesart des §23.2 bei der Teilnahme an einem solchen Kurs auch persönlich gefährdet sein. Insofern rate ich Dir beim Besserwissen mehr Vorbereitung zu treffen.

 

Das wesentlich Schlechte an der gegenwärtigen Regelung ist mMn, daß man (nur) 2 Voraussetzungen erfüllen muss:

- Haftpflichtversicherung

- wohlgesonnener Beamter, dem man die Notwendigkeit eines WS aus dem Kreuz leiern kann.

Und was fehlt ist: Fertigkeiten mit der Waffe, wie: Finger lang lassen, Stressbewältigung, Deckung und Sichtschutz, Retention.

[tar]

@Flohbaendiger:

>Ich bin zwar kein Jagdscheininhaber, aber dieser ganze AR-/XR-/OA-irgendwas-Kram war doch bis 2003 ohnehin verboten.

Nein, falsch!
Es wurde nur je nach Bundesland sehr unterschiedlich gehandhabt. Z.B. in Bayern gabs auch das OA15 von Haus aus ohne Lochschaft und sonstige Verkleidungen.

Bearbeitet 25. Juli 2016 von tar

[Muck]

  Am 24.7.2016 um 12:24 schrieb Flohbändiger:

Da Waffenbesitz in Deutschland kein von Gott gegebenes Recht ist, kann man nicht nur immer meckern, was einem weggenommen wird, sondern man muss auch mal sehen, was trotz allem noch bleibt.

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Waffenbesitz ist einer der Grundpfeiler, auf dem die Überlebensfähigkeit des Menschen beruht. Es ist in diesem Sinn wahrhaft göttliches Recht. Die Einschränkungen die in D dazu führen, dass zuerst die Braven und die Gesetzestreuen sterben müssen sind im Sinne dieses Naturgesetzes, dass jeder Art das Recht gibt um ihr Überleben zu kämpfen, ein Verbrechen. Deutschland ist hier, ungeachtet dessen, dass die Jagdausübung und das Sportschießen einen durchaus passablen Spielraum haben, keine vorbildlicher Staat. Aus dieser Warte heraus interessiert mich der jagdliche Halbautomat oder der AK-Klon gar nicht. Ich fordere das Recht auf eine sachgerechte Ausstattung zur Selbstverteidigung in allen Eskalationsstufen.

[cartridgemaster]

  Am 25.7.2016 um 12:15 schrieb Muck:

Ich fordere das Recht ...

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Bitte sende Deine Forderung zweifach, DIN A 4, links gelocht, an

 

Bundesministerium des Innern
Alt-Moabit 140
10557 Berlin

 

Viel Erfolg und halte uns bitte auf dem Laufenden.

 

CM

[dkp3011]

  Am 25.7.2016 um 12:15 schrieb Muck:

 

(...) Ich fordere das Recht auf eine sachgerechte Ausstattung zur Selbstverteidigung in allen Eskalationsstufen.

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Klingt ja alles schön und wohl formuliert aber unterm Strich ist es halt doch nur Unsinn. " sachgerechte Ausstattung zur Selbstverteidigung in allen Eskalationsstufen" - Du möchtest schlimmstenfalls mit Bomben & Raketen ausgestattet werden?

[golem-0815]

Eine 2cm Flak zur Drohnenabwehr dürfte es schon sein.

 

[Muck]

  Am 25.7.2016 um 12:30 schrieb dkp3011:

 

Klingt ja alles schön und wohl formuliert aber unterm Strich ist es halt doch nur Unsinn. " sachgerechte Ausstattung zur Selbstverteidigung in allen Eskalationsstufen" - Du möchtest schlimmstenfalls mit Bomben & Raketen ausgestattet werden?

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Wo ist dein Problem. Es gibt in diesem Land Personen die Bomben & Raketen bedienen. Hältst du diese Leute und deren Chefetage etwa für zuverlässiger als dich selbst. Das meine Forderung "in allen Eskalationsstufen" überzogen ist läuft unter dem Begriff Satire, dass mir die einfachsten Dinge vorenthalten werden nicht.

[SchwererReuther]

  Am 24.7.2016 um 19:40 schrieb Jacko5000:

 

... Die Brille der Sportschützen in einem Jäger-Thema aufzuhaben ist etwas vermessen, für Jäger sind viele rechtliche Zusammenhänge anders, und das nicht nur im Erwerb. Mir ist durchaus bewusst das dies für viele Sportschützen nicht klar ist, dennoch sollte der Sportschütze nicht glauben dass die eigene Realität auf alle LWB in Deutschland anzuwenden ist.

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Diese geteilten Realitäten gilt es zu überwinden. Teile und herrsche reicht doch schon, man bracht nicht noch den Spaltpilz.

[bumm]

  Am 25.7.2016 um 12:27 schrieb cartridgemaster:

Bitte sende Deine Forderung zweifach, DIN A 4, links gelocht, an

 

Bundesministerium des Innern
Alt-Moabit 140
10557 Berlin

 

Viel Erfolg und halte uns bitte auf dem Laufenden.

 

CM

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Aber nicht im festen Leitz-Ordner. Die passen so schlecht in die Ablage rund.

[Valdez]

  Am 25.7.2016 um 12:15 schrieb Muck:

 

Waffenbesitz ist einer der Grundpfeiler, auf dem die Überlebensfähigkeit des Menschen beruht. Es ist in diesem Sinn wahrhaft göttliches Recht. Die Einschränkungen die in D dazu führen, dass zuerst die Braven und die Gesetzestreuen sterben müssen sind im Sinne dieses Naturgesetzes, dass jeder Art das Recht gibt um ihr Überleben zu kämpfen, ein Verbrechen. Deutschland ist hier, ungeachtet dessen, dass die Jagdausübung und das Sportschießen einen durchaus passablen Spielraum haben, keine vorbildlicher Staat. Aus dieser Warte heraus interessiert mich der jagdliche Halbautomat oder der AK-Klon gar nicht. Ich fordere das Recht auf eine sachgerechte Ausstattung zur Selbstverteidigung in allen Eskalationsstufen.

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Ein degeneriertes Volk ist zum sterben verurteilt - siehe D.

Macht aber nix. Mit Hirntod sterben ist nicht schlimm

[Gast]

  Am 25.7.2016 um 12:15 schrieb Muck:

 

Waffenbesitz ist einer der Grundpfeiler, auf dem die Überlebensfähigkeit des Menschen beruht. Es ist in diesem Sinn wahrhaft göttliches Recht. Die Einschränkungen die in D dazu führen, dass zuerst die Braven und die Gesetzestreuen sterben müssen sind im Sinne dieses Naturgesetzes, dass jeder Art das Recht gibt um ihr Überleben zu kämpfen, ein Verbrechen. Deutschland ist hier, ungeachtet dessen, dass die Jagdausübung und das Sportschießen einen durchaus passablen Spielraum haben, keine vorbildlicher Staat. Aus dieser Warte heraus interessiert mich der jagdliche Halbautomat oder der AK-Klon gar nicht. Ich fordere das Recht auf eine sachgerechte Ausstattung zur Selbstverteidigung in allen Eskalationsstufen.

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Sag ich doch - Waffen für jeden, in voller Konsequenz. D. h. : Hartz 4 und andere bedürftige bekommen sie übers Amt, ebenso jeder (!) mit deutschem Pass. Soll ja keiner in einem freiheitlichen Land ausgegrenzt werden.

[CZM52]

  Am 25.7.2016 um 12:27 schrieb cartridgemaster:

Bitte sende Deine Forderung zweifach, DIN A 4, links gelocht, an

 

Bundesministerium des Innern
Alt-Moabit 140
10557 Berlin

 

Viel Erfolg und halte uns bitte auf dem Laufenden.

 

CM

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Ich glaube, Lochung ist für die Rundablage nicht nötig

[Fyodor]

Dochdoch, muß ja alles seine Ordnung haben, weil sonst könnte da ja jeder kommen...

[Hunter375]

  Am 25.7.2016 um 12:15 schrieb Muck:

...

Ich fordere das Recht auf eine sachgerechte Ausstattung zur Selbstverteidigung in allen Eskalationsstufen.

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Meine volle Zustimmung.. nur bringt das nix wenn es ein paar Hansel im Internet fordern weil es keine Sau interessiert... da müssten schon mal ein paar Huntert Tausend auf die Straße gehen und ordentlich Rabatz machen.

[Gast]

  Am 25.7.2016 um 14:07 schrieb chapmen:

Sag ich doch - Waffen für jeden, in voller Konsequenz. D. h. : ...

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natüröich auch alle Neuzuwanderer und alle Kriminellen, alle Substanzabhängiger, alle körperlich und geistig eingeschränkten, alle Kinder....