Magtech 9mm mit Fehlladung

[Stefan Klein]

vor 3 Minuten schrieb JoergS:

Angesichts der möglichen Schadenersatzforderungen gerade bei Unfällen in den USA sind Einsparungen beim QC oft keine so kluge Wahl. 
Angesichts des wirklich großen Gewichtsunterschieds dieser EINEN Patrone scheint es mir hochwahrscheinlich zu sein, dass auch hier die Treibladung fehlt. 

Das mit den Schadensersatzansprüchen wird sich Magtech schon durchgerechnet haben…

 

HÖCHSTWAHRSCHEINLICH…

 

Gruß

 

Stefan

[Vroma]

vor 3 Minuten schrieb Stefan Klein:

Und wie hoch ist die Fehlerquote

 

Die gibt es natürlich auch. Die Fehlerhäufung ist aber signifikant hoch innerhalb einer Charge. Ich tippe eher darauf, dass da innerhalb der Produktion eine Störung aufgetreten ist, die manuell behoben werden musste.

 

Bei seltenen Störungen können Teile durchrutschen. Vor allem, wenn Instandhaltung und Anlagenführung durch verschiedene Leute ausgeführt wird, und ein Anlagenführer neu ist.

[Fyodor]

vor 3 Stunden schrieb JoergS:

Ich habe nicht "Null Erfahrung". Im Gegenteil, ich habe viele Male lediglich gezünderte Hülsen geschossen

Sag ich doch. Keine Erfahrung auf dem Schießstand, erst Recht nicht dynamisch. 

 

vor 18 Minuten schrieb JoergS:

Das ist wohl nicht nur sein Argument - das scheint bei Dienstwaffenträgern und deren Ausbildung Standard zu sein

Ja, grundsätzlich schon. Aber da gehört eben dazu dass man dort Störung auch korrekt identifiziert. Das hat er nicht getan, obwohl es ein Bilderbuchfall war, der kaum deutlicher hätte sein können. 

"In a gunfight, take your time in a hurry".

Einem Squib hinterherzuschießen ist bei weitem weniger gefährlich als TD sagt. Aber es macht die Waffe unbrauchbar und den Schützen wehrlos. Genau deshalb gehört zum Training auch das Erkennen und zielgerichtete beheben von Störungen. Ein Squib heißt für einen Schützen im Kampf, Waffe wechseln. Nicht weiter schießen. Das kostet Zeit, die das Leben bedeuten kann. 

 

vor 18 Minuten schrieb JoergS:

Angesichts des wirklich großen Gewichtsunterschieds dieser EINEN Patrone scheint es mir hochwahrscheinlich zu sein, dass auch hier die Treibladung fehlt. 

 

Nein, das ist kein statistisch auswertbares Zeichen.

 

Sowohl Hülse als auch Geschoss haben Gewichtstoleranzen. Diese zusammen sind (zumindest bei den schwachen Minipatronen um die es hier geht) größer als das Gewicht der Treibladung. Eine Patrone mit Pulver, aber Hülse und Geschoss an unteren Ende der Toleranz ist leichter als eine Patrone ohne Pulver aber mit Hülse und Geschoss am oberen Ende der Toleranz. Man kann so Patronen sammeln bei denen es wahrscheinlich ist. Aber es gehen auch genug durch die Lappen. 

 

vor 18 Minuten schrieb JoergS:

Allein Tactical Dads Händler hat nun schon DREI Kunden, die eine solche leere Patrone dabei hatten. Das ist kein Zufall. 

Nein, das ist dann ein Chargenproblem. Und wenn seine Aussage richtig ist, dann wird es zu einem Rückruf kommen. Kommt es zu keinem Rückruf, ist diese Aussage möglicherweise "aus dramaturgischen Gründen für die Zielgruppe optimiert".

Bearbeitet vor 6 Stunden von Fyodor

[Fyodor]

Der letzte Rückruf von Magtech war vor einem halben Jahr. Für .223 Munition mit "inkorrekter Pulvermenge"

 

https://magtechammunition.com/product-safety-warning-and-recall-notice/

 

Sowas passiert, und wenn es stimmt und kein Clickbait ist, gibt es auch einen Rückruf.

[JoergS]

Naja, das neue Video scheint die Sache auf ein anderes Niveau zu heben. 25 bekannte Fälle und nun auch noch ein weiteres Kaliber... von wegen nur eine Charge. 

Es gab schon vor 6 Monaten einen Rückruf? DAS spricht für ein generelles Problem bei der QS, oder?

 

29 minutes ago, Fyodor said:

Einem Squib hinterherzuschießen ist bei weitem weniger gefährlich als TD sagt.

DAS werde ich testen. Mein Händler sucht schon seinen Bestand durch nach einer 9mm Huddel mit Polymer-Rahmen, die ich dann per Fernzündung auf meinem Erprobungsstand dem Test unterziehen werde - bei laufender HighSpeed-Kamera. 
 

 

Bearbeitet vor 5 Stunden von JoergS

[Direwolf]

Ich hatte letztes oder vorletztes Jahr ein paar Schachteln gekauft, die alle unterschiedlichen Rückstoß hatten. Das war deutlich fühlbar. Seitdem kaufe ich keine Magtech mehr. Bei Geco aus der ungarischen Fertigung sind teilweise die Geschosse in die Hülsen gerutscht. 

 

Nur noch S&B. 

[Domenicus]

 

Bei allem berechtigten Groll auf Frankonia scheinen die zumindest hier ihre Pflichten als Generalimporteur ernst zu nehmen.

[Fyodor]

Erstmal hat Frankonia schnell gehandelt. Aber ein Rückruf ist das noch nicht. Der Händler empfiehlt, die Munition nicht zu verwenden. Zurückgeben und Geld zurück wird nicht angeboten. 

 

Trotzdem der erste richtige Schritt.

Bearbeitet vor 4 Stunden von Fyodor

[Kugelfang78]

vor 35 Minuten schrieb Direwolf:

Nur noch S&B. 

 

Die nutze ich aktuell auch und bin sehr zufrieden.  

[BlackFly]

vor 23 Minuten schrieb Domenicus:

 

Bei allem berechtigten Groll auf Frankonia scheinen die zumindest hier ihre Pflichten als Generalimporteur ernst zu nehmen.

Frankonia geht mit dem Thema scheinbar nicht so so schlecht um wie es der taktische Papi immer wieder hinstellt!

Frankonia hat ihn scheinbar direkt nach dem ersten Video angeschrieben und nachgefragt. Frankonia bittet Ihn die Munition zur Untersuchung (die dann vermutlich auch Frankonia bezahlen muss) einzusenden und er Vaddi weigert sich die Munition aus der Hand zu geben weil er unterstellt das Frankonia "Beweise vernichten" will (so klingt es zumindest in seinen Videos). Ich gehe aber eher davon aus das Frankonia "Beweise sichern" will und dann entsprechend auch Rückrufe starten könnte falls sich das bestätigt und eben auch Magtech in regress genommen wird.

Er betont immer wieder das er so einen Groll gegen Frankonia hegt, das ist sein gutes recht und kann er auch gerne machen! Er sollte aber fair bleiben dabei und nicht so scheinheilig tun als würde er den Laden komplett ablehnen und dort nix kaufen. Ob er die Munition bei Frankonia direkt kauft oder zu einem Händler geht der bei Frankonia einkauft macht nur einen Unterschied: Er bezahlt zusätzlich zu Frankonia noch einen weiteren Händler...

 

Also um Fair zu bleiben sollten wir Ihm und seinen Youtube-kanal danken das diese mutmaßlichen Qualitätsmangel die ggf. auch gefährlich werden könnten aufgedeckt wurden und vor allem auch öffentlich wurden!

Genauso sollte er aber auch fair bleiben da Frankonia korrekt reagiert und sofort nach weiteren Infos fragt, die Kunden über eventuelle Probleme informiert und falls sie beweise haben (die über die Behauptungen eines Youtubers der Frankonia haßt hinausgehen) mutmaßlich auch die richtigen Konsequenzen folgen lassen werden

[JoergS]

Was bleibt ihnen übrig? Ignorieren können sie es nicht, jedenfalls nicht gefahrlos.

 

Ich kaufe jedenfalls ganz gern bei Frankonia, egal welchen der ohnehin handzahmen Verbände sie unterstützen oder nicht.

[Kugelfang78]

vor 57 Minuten schrieb JoergS:

Ich kaufe jedenfalls ganz gern bei Frankonia, egal welchen der ohnehin handzahmen Verbände sie unterstützen oder nicht.

 

Ich habe auch nichts gegen Frankonia. Manchmal haben die wirklich gute Angebote. 

 

Allerdings versuche ich auch, unseren Büchsenmacher vor Ort größtmöglich zu unterstützen, den dessen Service ist wirklich top und seine Preise können sich auch sehen lassen. 

[mickmick]

Da ich auch oft und gerne Munition bei Frankonia kaufe seitdem sie beim Preis echt zu den nicht günstigen sondern weniger schlimmen gehören würde mich interessieren in welchem Zeitraum die Munition verkauft wurde.

Magtech habe ich immer gerne gekauft weil sie gefühlt ein wenig stärker war als z.b. S&B

 

Ist Top Shot die Hausmarke nicht auch Magtech?

[MT80]

vor 14 Minuten schrieb mickmick:

...

 

Ist Top Shot die Hausmarke nicht auch Magtech?

Die Topshot in 9mm ist von S&B. Verschieße ich gerade einen Karton aus der Viper.

[JFry]

vor 7 Stunden schrieb Fyodor:

Flugbahn und Geräusch kann man das zu 90% unterscheiden. Ein Squib ist eine leere Hülse, ein Dud eine volle Patrone. 

Aber um das zu wissen muss man halt Experte sein, und kein "Experte".

 

Für einen Berufswaffenträger im Feuergefecht um Leben und Tod ist es noch wichtiger diese Fälle sicher zu unterscheiden.

 

Diesen Punkt sehe ich teilweise deutlich anders.

Aus der Sicht eines Berufswaffenträgers (der ich nicht bin, also nur theoretisch), zumindest eines solchen, der eine Waffe nach Richtlinie hat, bei der ein verstopfter Lauf keine gefährlichen Verletzungen beim Schützen verursachen soll:
 

Habe ich im Feuergefecht eine Fehlfunktion, muss meine Waffe so schnell wie möglich wieder funktionieren, oder ich muss mich sofort zurückziehen und hoffen, das ohne Eigengefährdung zu schaffen.
 

Ein solcher Ausfall hat in diesem Moment nicht nur persönliche Folgen. Er kann auch bedeuten, dass Kameraden oder Kollegen zeitweise ohne Deckung auskommen müssen oder dass ein Angreifer beziehungsweise Attentäter seine Handlung ungehindert fortsetzen kann. In besonders kritischen Situationen kann der Ausfall der eigenen Waffe sogar bedeuten, dass man mit schwersten Verletzungen oder dem Tod durch den Gegner rechnen muss.
 

Vor diesem Hintergrund ist es im Einsatz zunächst zweitrangig, ob lediglich eine Störung vorliegt, die sich später in der Werkstatt einfach beheben ließe (erkannter Squid Load), oder ob die Waffe vollständig zerstört wird (Squid Load mit Folgeschuss). In beiden Fällen ist die unmittelbare Folge dieselbe: Man muss so handeln, als stünde keine funktionierende Waffe mehr zur Verfügung.

Genau deshalb ist in dieser konkreten Lage auch die Unterscheidung zwischen einem Dud und einem Squib zunächst von nachrangiger Bedeutung. Da ein Dud beziehungsweise Zündversager um ein Vielfaches wahrscheinlicher ist als ein Squib, wird unter Beschuss alles zunächst wie ein Dud behandelt, um möglichst schnell wieder feuerbereit zu sein.

Stellt sich im Nachhinein heraus, dass es doch ein Squib war, kann der Folgeschuss die Waffe mit hoher Wahrscheinlichkeit beschädigen oder sogar vollständig zerstören. In seltenen Fällen könnte sie dennoch weiter funktionieren. Selbst wenn sie dabei unbrauchbar wird, entsteht daraus gegenüber der Situation, in der die Feuerbereitschaft wegen eines erkannten Squibs ohnehin verloren gegangen wäre, zunächst kein zusätzlicher taktischer Nachteil: In beiden Fällen ist die Waffe im entscheidenden Moment nicht mehr einsatzfähig.

Auf dem Schießstand gelten selbstverständlich andere Maßstäbe. Dort steht nicht das unmittelbare Überleben im Gefecht im Vordergrund, sondern die sichere Handhabung. Wer jedoch für reale bewaffnete Auseinandersetzungen ausgebildet wird, trainiert seine Abläufe konsequenterweise unter genau dieser Einsatzlogik, damit sie im Ernstfall zuverlässig abrufbar sind.

Deshalb ist die Aussage, dass im taktischen Bereich die schnellstmögliche Wiederherstellung der Feuerbereitschaft absolute Priorität hat, in diesem Gedankenspiel nicht grundsätzlich falsch. Für Sportschützen – und ebenso für Jäger außerhalb einer echten Verteidigungssituation – wäre dieselbe Herangehensweise dagegen problematisch bis verantwortungslos.

Natürlich bleibt auch dann ein Restrisiko bestehen, dass es trotz einer entsprechend ausgelegten Waffe zu erheblichen Verletzungen bei einem selbst oder bei anderen kommt, die über bloße Kratzer oder Prellungen hinausgehen. Dieses Risiko erscheint in der geschilderten Einsatzlogik jedoch scheinbar deutlich geringer als das Risiko, in einer lebensbedrohlichen Situation plötzlich ohne funktionsfähige Waffe dazustehen. Zudem gibt es durchaus zahlreiche Berichte und Videos über Waffensprengungen, auch bei Modellen, die keine offizielle Anforderung im Sinne von „keine ernsthafte Verletzung“ erfüllen. Viele aus dem Sportschützenbereich kennen jemanden der selbst eine Waffensprengung hatte oder zumindest bei einer dabei war. Auch hier im Forum sind so einige. 

Die entscheidende Frage wäre deshalb weniger, ob ein solcher Fall theoretisch gefährlich ist, sondern wie die tatsächlichen Verhältnisse aussehen: Wie viele ernsthafte Verletzungen durch eine Waffensprengung infolge einer Squib Load sind tatsächlich bekannt? Und wie verteilt sich das Verhältnis zwischen den Fällen, in denen die Waffe nach einem Folgeschuss weiter funktioniert, den Fällen mit einem Defekt ohne behandlungsbedürftige Verletzungen und jenen Fällen, in denen ärztliche Versorgung oder sogar bleibende Schäden die Folge sind?

[Rene2109]

vor 2 Stunden schrieb Domenicus:

Bei allem berechtigten Groll auf Frankonia scheinen die zumindest hier ihre Pflichten als Generalimporteur ernst zu nehmen.

Einer von zwei. AKAH ist auch Importeur und auch derjenige worüber wahrscheinlich die meisten Händler die Munition beziehen. Wenn er nicht zu Frankonia schicken will kann er ja auch zu AKAH schicken.

[JFry]

Und noch ein Punkt zur Aussage von TD über die mögliche Verletzungsgefahr und zur Kritik daran:
 

Hier sollte man zumindest fair bleiben und anerkennen, dass im Video beide Möglichkeiten angesprochen werden. Es wird dort auch gesagt, dass er zunächst davon ausgegangen ist, ohne ernsthafte Verletzung, aber mit zerstörter Waffe davongekommen zu sein. Durch die Aussagen weiterer Personen hat sich seine Einschätzung dann jedoch in Richtung „vermutlich erhebliches Verletzungsrisiko“ verschoben. Ein gewisses Maß an Effekthascherei mag dabei vielleicht tatsächlich eine Rolle spielen oder auch nicht, das würde ich aber nicht überbewerten.

Ansonsten gilt: Ja, TD ist sehr meinungsstark (wird mich auch manchmal nachgesagt), und es gibt auch einige Punkte, bei denen ich denke, dass er falsch liegt. Meine abweichende Meinung habe ich auch schon das eine oder andere Mal in den Kommentaren hinterlassen. Teilweise ergab sich daraus sogar ein Meinungsaustausch. Trotzdem sind alle meine Kommentare weiterhin vorhanden und lesbar, auch wenn man ohne Anmeldung nachsieht. Und dort, wo Diskussionen entstanden sind, verliefen diese sachlich. Vielleicht kommt es am Ende tatsächlich auch auf den Ton an.

Mit der Verbandsschelte ist halt ein Thema für sich. Da habe ich in vielen Punkten eine andere Meinung, auch wenn das ein oder andere Argument dann doch stimmt.
Aber viele Dinge sind halt wohl einfach verschiedene Sichtweisen im Bezug auf "Schusswaffenbesitzinteressierte mit und ohne aktuelle WBK" versus "Am Schiessport tatsächlich interessierte mit und ohne WBK" Teilweise sind die Interessen dieser Gruppen zwar Deckungsgleich und es gibt auch wirklich ein paar Dinge bei den Verbänden wo auch ein hoher Anteil aus der zweiten Gruppe mit dem Kopf schüttelt. Aber ganz vieles was er kritisiert ist etwas was nach dem Selbstverständnis gar nicht in die Aufgabe der "SPORT-Verbände" fällt so lange die sich nicht als reine "WAFFENBESITZERMÖGLICHUNGS-Verbände" sehen
 

[JoergS]

Oh Mann, gerade habe ich mir Kens neues Video angeschaut... 

 

Lieber Ken, iwir wissen ja jetzt, dass Du trotz Deiner erneuten Abmeldung ("Whaco") weiter hier mitliest und wahrscheinlich in Form Deiner vielen "kleinen" Horcruxe auch mit schreibst. Warum dieser Hass auf mich? Ich habe Dir doch rein gar nichts getan. Wenn ich mir Dein Gesicht ansehe, während Du über mich herziehst, dann mache ich mir Sorgen um Deinen Seelenzustand. Das muss doch nicht sein, bleib locker. 

Sachlich hast Du natürlich unrecht, denn ich weiß sehr wohl den Unterschied zwischen einem gefährlichen Squib (Geschoss blockiert den Lauf) und einem viel weniger gefährlichen Dud (Repetieren und fertig). So habe ich diese Begriffe hier auch verwendet. 

Du kritisierst, dass ich hier "Buhei" um die Sache mache - darf ich eventuell darauf hinweisen, dass DU ein Video darüber gedreht hast, nicht ich. Wer macht da wohl mehr Buhei... merkst Du selbst, oder?

Magtech ist eine Marke mit Fokussierung auf den Zivilmarkt und NATÜRLICH ist ein Rückruf von ziviler Mun ein Desaster. Das ist alles Gefahrgut und das Einsammeln der möglicherweise betroffenen Chargen wird ein Vermögen kosten. Wahrscheinlich müssen alle Patronen kostspielig fachgerecht entsorgt werden, ebenfalls teuer. Schwerer wiegt der Rufschaden. Wieviele Händler und Schützen werden in Zukunft lieber die Finger von Magtech lassen? 
Du vergleichst diese Sache mit der Lebensmittelbranche, aber der Vergleich hinkt. Mindestens müsstest Du von VERGIFTETEN Lebensmitteln reden, nicht nur von Verunreinigungen. Wir reden hier von heftigsten Unfallgefahren mit allen Konsequenzen. 

Bitte komm wieder runter und sieh die Sache mal nicht durch Deine Hassbrille - oder von mir aus nenne sie "Verachtungsbrille", wenn Dir das lieber ist. 

Bearbeitet vor 1 Stunde von JoergS

[mickmick]

Ken ist nicht mehr beleidigt sondern wütend ?

 

[Giraffe]

Hat jemand Einblick, wann Hersteller die Nummer einer Charge bzw. eines Loses ändern? Jeden Tag oder erst, wenn an einer der beteiligten Maschinen etwas umgebaut wird oder wie funktioniert das System?

[mickmick]

Das ganze ist ein Problem wie es damals bei Geco war, aber wie hoch stehen die Chancen das jemand wirklich verletzt wird?

 

Ich denke ähnlich hoch wie wenn dich der blitz beim scheissen erschlägt.

 

[JoergS]

Wie gesagt, ich will mal einen echten Test durchführen. Ältere Polymer-Kurzwaffen 9mmx19 bekommt man ja schon sehr günstig, dank der restriktiven Gesetzeslage. 

 

Bearbeitet vor 1 Stunde von JoergS

[Tilmann]

JörgS ist Jörg Sprave ?

 

[SigR]

Fehlladungen können schon einmal vorkommen.

 

Da es dabei allerdings um Gefahr für Leib und Leben der Benutzer sowie ggf. sich in der Nähe befindender Personen geht, sollte nach Bekanntwerden beim dem Importeur/Hersteller der betreffender Munition m.M. eine verpflichtende Meldung erforderlich werden. Die Kommunikation könnte bspw. über die Fachpresse, den Internetforen sowie grundsätzlich über eine Internet-Seite bei den Beschussämtern erfolgen. So könnte der Verbraucher stets Informationen dieser Art abfragen.

 

Im KFZ.-Bereich gibt es das schon seit Jahren in Form von Rückrufen durch Kfz.-Hersteller, bzw. das Kraftfahrt-Bundesamt, die je nach Gefahrenlage auch von dort überwacht wird. 

[Maure]

vor 5 Stunden schrieb Fyodor:

Sein Argument: 

Fehler müssen in Sekunden behoben werden. Schnelligkeit vor Sicherheit. Schlimm dass er eine so große Reichweite hat.

Jo, so ein Argument kann ich in einem Feuergefecht bei der Polizei oder dem Militär akzeptieren. Auf einem Schießstand, wenn auch noch eine Kamera läuft....., da dann doch eher nicht.

ACHTUNG VERMUTUNG: Es sei denn, man will auf dem Schießstand einen auf den megacoolen Ober-Tactical Dad machen. Ein flottes Tap and Rack und dann macht man weiter. 

 

Aber einen Doppelschuß in der 9mm sollte man auch nicht überdramatisieren. Klar ist die Kanone im Arsch, aber in tausend auseinandergesprengten Stücken fliegt sie dir auch nicht um die Ohren. Ist mir bei der 2 Sekunden Übung bei PP1 auch schon passiert. Der Lauf hatte dicke Backen gemacht und war hin. Ansonsten war da gar nix.....