80kg Waffenschrank verankern - was ist am besten?

[Smarthome]

Hallo,

ich muss einen Schrank für 7 Langwaffen an einer Betonwand verankern. Der Baumarkt hat mir dafür so dickere Holzschrauben mit Sechskant, Unterlegscheiben und entsprechende Dübel empfohlen. Ich frage mich, ob es da nicht was besseres gibt. Wie würde man so etwas fachgerecht montieren?

 

[P22]

  Am 11.6.2022 um 07:28 schrieb Smarthome:

Hallo,

ich muss einen Schrank für 7 Langwaffen an einer Betonwand verankern. 

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Musst du tatsächlich?

[mmayr2]

Für eine richtige betonwand

Hilti SCHRAUBANKER HUS4-H 8/10/12/14/16

 

[chr]

Etwas Spaß am Morgen dazu:

 

https://etel-tuning.eu/produkt/sonderschraube-magnet-pseudo/

[Sgt.Tackleberry]

Wo ist denn das Problem? Du musst den Schrank doch eh nur aus gesetzlichen Gründen verankern, was willst du sonst erreichen?

 

Und was ist daran nicht fachgerecht? Wenn du es ganz genau klären willst bzw. erklärt haben willst, dann müsstest du mal sagen, wieviele Löcher und was für Schrauben / Dübel ...

 

Mein 250 kg Schrank ist mit einem Schwerlastdübel und einer 10-er-"Holzschraube" verankert.

 

[Suerlaenner]

Wenn Du verankerst, das Abreißgewicht des Tresor sollte mind. 1000 kg betragen, daher richtig beraten lassen.

 

In Betan, kein Porenbeton, würde ich mit Verbundmörtel und Gewindestangen arbeiten um den Safe zu verankern.

 

Grundsätzlich brauchst Du Anker, Dübel sind ungeeignet.

[Fyodor]

Das sogenannte "Abreißgewicht" existiert nur in der kranken Fantasie von Politikern die Waffengesetze schreiben. Sowas gibt es schlicht nicht.

 

Faustregel: eine M10 Schraube kann ein Gewicht von einer Tonne tragen.

 

Zwei Spax in Fischerdübel reichen für die gesetzliche Anforderung.

[Ch. aus S.]

  Am 11.6.2022 um 08:19 schrieb Fyodor:

Das sogenannte "Abreißgewicht" existiert nur in der kranken Fantasie von Politikern die Waffengesetze schreiben. Sowas gibt es schlicht nicht.

 

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Das threat model würde ich trotzdem gerne sehen. Welche Art von Angriff oder Angreifer soll die Verankerung überhaupt abhalten?

 

Einbrecher, die planen, einen ganzen Schrank zu klauen, bringen auch das Werkzeug mit, um mit der Verankerung fertig zu werden. Am Ende hat man dann einen geklauten Waffenschrank und ein statisch nicht mehr sicheres Gebäude.

 

Geldautomaten sprengen ist aber sowieso lukrativer.

[TriPlex]

Ist schon wieder eine Woche 'rum ...?

 

Genau eine!:

Frage zur Verankerungspflicht bei alten Tresoren vor 2017

Aktuell letzter Beitrag genau eine Woche her:

  Am 4.6.2022 um 09:15 schrieb ASE:

Haben die denn den Widerruf geklagt? Lass mich raten: nein?

Auf welcher Grundlage soll denn der Widerruf erfolgt sein. Was die erforderlichen Maßnahmen i.S.d §36 WaffG sind bzw. nach der jeweiligen Rechtslage waren ist in §13 AwaffV & §36 WaffG klar ausdekliniert. 

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[TriPlex]

  Am 11.6.2022 um 08:00 schrieb Suerlaenner:

Wenn Du verankerst, ...

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Warum eigentlich?

Waffenrechtlich ist das nur im Ausnahmefall "alter" "B-Schrank < 200 Kg Eigengewicht UND > 5 Kw (bis max. 10)" gefordert.

Wenn man nicht noch "Weibchens Preziosen", größere Schwarzgeldbeträge, ... darin aufbewahrt reicht die "unverankerte Versicherungshöhe" auch in den meisten Fällen aus.

 

Bleibt der Fall "leichter Schrank mit schwerer Tür", der den Schrank ggf. bei geöffneter Tür nach vorne kippen lässt, aber dagegen reicht ein "Schräubchen", da braucht es nicht mal "Schrauben".

 

  Am 11.6.2022 um 08:00 schrieb Suerlaenner:

das Abreißgewicht des Tresor sollte mind. 1000 kg betragen, ...

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Nur das fünffache des waffenrechtlich (im Ausnahmefall, s.o.) geforderten GESAMTgewichts (also Schrank PLUS Verankerung)?

Meinst Du nicht, dass das ein bisschen arg wenig ist?

Also so 10 bis 20 Tonnen sollten es schon sein - mindestens.

Noch besser, Du hättest damals™, als sie die letzten "nicht mehr gebrauchten" Leopard 2 für "einen symbolischen €" nach Polen verschachert haben, einen gekauft und den Waffenschrank da dran geschweißt.

So 60 Tonnen nimmt so schnell keiner mit. 🤣

 

  Am 11.6.2022 um 08:00 schrieb Suerlaenner:

Grundsätzlich brauchst Du Anker, Dübel sind ungeeignet.

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Das sagst Du jetzt mal bitte dem Fischer.

Bin gespannt, was der dazu sagt.

 

Wie viel Kraft muss man denn an einem langen Hebel - vulgo: Brechstange - aufwenden, um auch "1000 Kg Abreißgewicht" zu überwinden?

Doch! Man kommt mit einer Brechstange zwischen Wand und Tresor - das nötige Kleinwerkzeug gibt's in jedem Baumarkt für wenig Geld.

Hydraulische Spreizer sind auch nicht so ungewöhnlich.

 

[LawAbidingCitizen]

Ein 80kg Schrank sollte mit einer billigen Sauerstofflanze leise aufzubekommen sein.
Abreißen als Angriffsvektor wäre aus Tätersicht wenig attraktiv.

[TriPlex]

Viel zu aufwändig!

DEIN EIGENES Küchenmesser an der Kehle Deines Kindes - und dann?

Schrank auf oder pokern, dass der/die das nicht macht?

 

[Smarthome]

Sehr schön, dieses Forum enttäuscht auch diesmal nicht. Reihenweise überflüssige bis blödsinnige Antworten, die mit Frage überhaupt nichts zu tun haben. Aber vereinzelt dann doch ein paar sinnvolle Beiträge. Danke dafür! Dann versuch ich es mal mit den Holzschrauben.

[TriPlex]

DIR ist ja offensichtlich sogar die Frage

  Am 11.6.2022 um 07:34 schrieb P22:

Musst du tatsächlich?

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zu "blödsinnig", um darauf zu antworten.

 

  Am 11.6.2022 um 09:38 schrieb Smarthome:

Reihenweise überflüssige bis blödsinnige Antworten, ...

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Ganz schön frech, für jemanden, der um Hilfe bittet!

 

Und am "blödsinnigsten" - um mal im selben Tonfall zu antworten - war es den (nicht nur) gefühlt Tausendsten Thread zu einer hier schon wie oft gestellten - und i.d.R. auch "erschöpfend" beantworteten - Frage zu eröffnen!

 

Wenn man schon zu faul oder - auch wieder Dein Tonfall - zu blöd ist auch nur ein kleines bisschen im Forum zu suchen, dann sollte man nicht auch noch frech werden!

 

Und wenn jemand, wie der Suerlänner, meint man müsse eine waffenrechtlich in den allermeisten Fällen gar nicht gestellte Forderung um das fünffache übertreffen, dann kann man ihm schon mal zeigen, wie ernst man ihn  nimmt.

Da darfst Du aber gerne anderer Meinung sein.

 

[Sebastians]

  Am 11.6.2022 um 09:47 schrieb TriPlex:

Ganz schön frech, für jemanden, der um Hilfe bittet!

Und am "blödsinnigsten" - um mal im selben Tonfall zu antworten - war es den (nicht nur) gefühlt Tausendsten Thread zu einer hier schon wie oft gestellten - und i.d.R. auch "erschöpfend" beantworteten - Frage zu eröffnen!

Wenn man schon zu faul oder - auch wieder Dein Tonfall - zu blöd ist auch nur ein kleines bisschen im Forum zu suchen, dann sollte man nicht auch noch frech werden!

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Was erwartest du wenn jemand schon nicht fähig ist die Suchfunktion zu nutzen?

Wenn jemand unbedingt "fachgerecht aber selbst" montieren will und ein Online-Forum fragt dann möchte er keine anderen Antworten mit anderen Sichtweisen sondern eine klare und fachgerechte Antwort, kostenlos.

 

[lastunas]

  Am 11.6.2022 um 07:35 schrieb Sgt.Tackleberry:

Wo ist denn das Problem? Du musst den Schrank doch eh nur aus gesetzlichen Gründen verankern, was willst du sonst erreichen?

 

Und was ist daran nicht fachgerecht? Wenn du es ganz genau klären willst bzw. erklärt haben willst, dann müsstest du mal sagen, wieviele Löcher und was für Schrauben / Dübel ...

 

Mein 250 kg Schrank ist mit einem Schwerlastdübel und einer 10-er-"Holzschraube" verankert.

 

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Ihr schreibt warscheinlich wieder 10 Seiten und habt keine Ahnung, gesetzlich verankert müssen nur Schränke sein die unter 200 Kilo wiegen und wo mehr als 5 Kurzwaffen gelagert werden, alles Andere ist Eigending ich fühle mich besser, oder ich will meine Waffen versichern und die zukünftige Versicherung schreibt die Verankerung vor, im Letzteren die Regel.

 

Ich denke nach Ende des Threads brauch der TE nen  Statiker, darf sein Haus abreissen und muss neu bauen, ich hoffe er machts nicht.

Bearbeitet 11. Juni 2022 von lastunas

[Fussel_Dussel]

  Am 11.6.2022 um 10:43 schrieb lastunas:

darf sein Haus abreissen und muss neu bauen

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Dann kann er aber gleich einen Waffenraum bauen. Es sei denn …

[Proud NRA Member]

  Am 11.6.2022 um 07:35 schrieb Sgt.Tackleberry:

was willst du sonst erreichen?

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Eine Sicherung gegen Umfallen ist bei einem Gewicht, das einen selber oder mindestens ein Kind mit Pech töten kann, aber auch nicht so viel ist, dass man es nicht bewegt kriegt, vielleicht auch nicht dumm.

[Andor]

Bei meinem >200 kg Schrank waren zur Befestigung an Beton Einschlagdübel (wie z.B. Einschlagdübel Würth  W-ED/A4) und passende Maschinenschrauben dabei.

[Pastis]

  Am 11.6.2022 um 09:38 schrieb Smarthome:

Dann versuch ich es mal mit den Holzschrauben.

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Sollte auch vollkommen reichen. Wenn du es HighEnd machen willst. Dann eines von den Ankern:

 

[Mittelalter]

  Am 11.6.2022 um 07:34 schrieb P22:

Musst du tatsächlich?

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Warum auch nicht? 

Ist ja für die Fragestellung völlig egal. 

  Am 11.6.2022 um 08:19 schrieb Fyodor:

 

Faustregel: eine M10 Schraube kann ein Gewicht von einer Tonne tragen.

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I.d.R wird das vom Untergrund bzw der fachgerechten Befestigung abhängig sein. 

Wenn man die tollen Tipps hier mit chemischen dübeln liest... Da müssen die Bohrlöcher ausgebürstet und ausgeblasen werden, um die Werte der Zulassung zu erreichen. 

 

  Am 11.6.2022 um 09:12 schrieb TriPlex:

 

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  Am 11.6.2022 um 08:00 schrieb Suerlaenner:

 

In Betan, kein Porenbeton, würde ich mit Verbundmörtel und Gewindestangen arbeiten um den Safe zu verankern.

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Gerade andersherum... 

Im Porenbeton mit Chemieschen Dübel. 

Normaler Beton mit Betonschraube (z. B. Multi monti) oder normale schwerlast schlaganker von Fischer, hilti oder upat. 

Völlig egal. Taugen alle. 

Die nylondübel mit den "holzschrauben" sollten aber auch super ziehen...die reißt du auch nicht so einfach ab... 

 

Woher ich das weiß? 

Sachen an Wände dübeln ist unser Beruf... 

 

Bearbeitet 11. Juni 2022 von Mittelalter

[Fyodor]

Die Hälfte der Beiträge beschäftigt sich mal wieder damit dass die Suchfunktion nicht oder falsch genutzt wurde.

 

Inwieweit hilft das dem Thread oder dem nächsten der die Suchfunktion benutzt? Der findet wieder nur Antworten "War schon da, nutz die Suchfunktion"

[Fyodor]

  Am 11.6.2022 um 12:01 schrieb Mittelalter:

I.d.R wird das vom Untergrund bzw der fachgerechten Befestigung abhängig sein. 

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Ich meinte die Schraube an sich.

 

Es ist oft einfacher, den Stein mit der Schraube und dem Anker darin aus der Wand zu brechen, als die Schraube abzureißen.

[Smarthome]

Ja einmal Sicherheit gegen umfallen, aber auch gegen wegnehmen. Es gibt bei uns in der Gegend viele Einbrüche. Nach meiner Erfahrung wollen die Diebe aber keine Schränke schleppen, die versuchen (erfolglos) die aufzubrechen und nehmen dann lieber die Sachen mit, die einfacher zu verstauen sind. Aber ich möchte es ihnen auch nicht zu leicht machen. Denke dann, dass der 10er Dübel die Sache kompliziert genug bzw laut genug macht.

[Pastis]

  Am 11.6.2022 um 12:19 schrieb Smarthome:

Denke dann, dass der 10er Dübel die Sache kompliziert genug bzw laut genug macht.

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Die Dübel kriegt man ausgeruckelt. Beim Klebeanker müssen sie die Wand mitnehmen.