LWB schießt auf die Polizei

[steven]

vor einer Stunde schrieb Hunter375:

Der hat einen Polizisten angeschossen.. der hätte auch tot sein können. 

Hallo Hunter375

 

ja, diese neuen Spiele der Polizei sind nicht ungefährlich.

Werden aber in letzter Zeit gerne gespielt.

Was machst du, der evtl. schon vor deinem Haus von drei Männern überfallen wurdest die wahrscheinlich deine Waffen haben wollten.

Und jetzt schläfst du süß und fest um 06:00 Uhr morgens, du hörst unten harte Schläge gegen deine Tür. Gehst an den Tresor im Schlafzimmer, holst die Glock raus, Magazin rein, durchgeladen und an den taktischen Punkt. Die Tür fliegt auf, einige Männer sprinten in den Flur, die Treppe hoch. Auf dein Brüllen "Stehenbleiben" wird nicht reagiert. Du hast noch ein, zwei Sekunden Zeit. Sind es die 3 Typen? Ist es die Polizei? Du kannst es nicht sagen.

Was hat man dir während deiner Ausbildung beigebracht? Was hast du während deiner Jahre im Kriegsgebiet beachtet? 

Wie ich sagte: brandgefährlich!

 

Steven

 

 

[Wauwi]

vor 12 Stunden schrieb Proud NRA Member:

 

Mit der Polizei nicht. Mit einem Einbrecher, der brutal genug vorgeht, ziemlich ordentlich verschlossene Türen, hinter denen vermutlich jemand ist, aufzurammen, dagegen.... Und woher soll man im ersten Moment oder durch eine Tür wissen, ob es die Polizei ist, wenn die sich eben nicht in üblicher Weise vorstellt, sondern sich benimmt wie Einbrecher der extrabrutalen Sorte?

 

Genau einen solchen Fall gab es vor vielen Jahren mal in Rheinland-Pfalz, als ein SEK ein Haus von einem Mitglied eines großen Motorradclubs stürmen wollte.

Da die Zielperson Mitglied des  X MC war, dachte er, es handele sich um einen Überfall durch Angehörige des nicht gerade freundschaftlich gesinnten Y MC und hat sich entsprechend gewehrt...

Ende vom Lied war, dass dabei ein SEK-Beamter ums Leben gekommen ist... ☹️

Der Schütze wurde nach langem Verfahren letztendlich vom BGH freigesprochen.

 

Ich denke auch nicht, dass die SEK aus Gründen der publicity medienwirksam gegen LWB eingesetzt werden, die haben wahrlich Wichtigeres zu tun.

In allen Fällen kennen wir die genaue Vorgeschichte nicht, daher wäre ich vorsichtig mit solchen Behauptungen. Auch der Betroffene in Saarbrücken soll ja ein "feines Früchtchen" gewesen sein, wie ein anderer hier schon schrieb.

Die Behauptung vieler Leute "... wenn was mit Waffen ist, kommt immer das SEK..." ist absoluter bullshit. Das weiß ich aus eigener Erfahrung. Auch ich hatte schon eine HD um 06.00 Uhr morgens, es war behördlich bekannt, welche Waffen vorhanden sind (das waren nicht nur Doppelflinten und KK-Einzellader...😏) und der Vorwurf lautete "Verstoß gegen das KWKG"...😲 (was sich natürlich binnen kürzester Zeit in Luft aufgelöst hat, da es vollkommen haltlos war).

Es kamen lediglich zwei Kriminalbeamte und zwei "Damen" der Waffenrechtsstelle, die beiden Eisen wurden sichergestellt und es lief -zumindest was die Polizeibeamten betraf- sehr gesittet ab.

 

Die Entscheidung ob ein SEK eingesetzt wird, liegt (behaupte ich einfach) zu 99% an der jeweiligen Zielperson. Just heute Morgen hat ein SEK einen minderjährigen "jungen Mann" in einer Nachbarstadt aus der Bude geholt und festgenommen...

Was war passiert ? Offenbar gehörte er zu einer Gruppe "junger Männer", die vor zwei Wochen auf der Kirmes nach einer Streitigkeit u.a. mit einer scharfen Waffe in Richtung der Menschenmenge geballert haben, wobei ein völlig Unbeteiligter tödlich getroffen wurde...😲

Der Haupttatverdächtige (16 Jahre alt) wurde auch vor zwei Wochen schon vom SEK besucht und sitzt seitdem in U-Haft.

Wenn bei Minderjährigen schon ein SEK zum Einsatz kommt, kann sich jeder ungefähr zusammenreimen, um welche Art von Klientel es sich handeln muss.

 

Wer im INPOL bekannt ist wie ein bunter Hund und dessen polizeiliche Erkenntnisse so lang wie die chinesische Mauer sind, braucht sich dann natürlich nicht wirklich wundern, wenn vor Hausbesuchen nicht unbedingt erst geklingelt wird...    

Bearbeitet 4. Juni 2022 von Wauwi

[Fussel_Dussel]

vor 20 Minuten schrieb Wauwi:

Auch ich hatte schon eine HD um 06.00 Uhr morgens

vor 21 Minuten schrieb Wauwi:

der Vorwurf lautete "Verstoß gegen das KWKG

Wie kamst du zu dieser zweifelhaften Ehre?

 

vor 21 Minuten schrieb Wauwi:

was sich natürlich binnen kürzester Zeit in Luft aufgelöst hat, da es vollkommen haltlos war

Wie und wo? Der Rest an Waffen blieb die ganze Zeit bei Dir? 

[Wauwi]

vor 4 Minuten schrieb Fussel_Dussel:

Wie kamst du zu dieser zweifelhaften Ehre?

 

Wie und wo? Der Rest an Waffen blieb die ganze Zeit bei Dir? 

 

Ganz einfach, ich habe eine Hessen Arms "Suzie" sowie eine Sabre Defence M4 legal beim Händler gekauft. Die zuständige "Dame" der Waffenrechtsstelle (die aber seit kurz nach diesem Vorfall nicht mehr dort tätig war, warum auch immer) war der Auffassung, dass die Sabre nicht vom gültigen FB des BKA umfasst war und für die Suzie gar kein FB vorliegt (was bei der Suzie ja auch stimmte).

Daher hat man mir einen KWKG Verstoß unterstellt und mich schriftlich zur "Vorlage" der Waffen aufgefordert, was ich -zugegebenermaßen- ziemlich frech und bestimmt in meiner liebenswerten rhetorischen Art schriftlich beantwortet habe.

Monatelang ist nix passiert, dann hat es geklingelt...

Die beiden Kanonen wurden sichergestellt, dem LKA übergeben (was völlige Gesetzeskonformität in einem Gutachten festgehalten hat) und später zurückgegeben.

Klar blieben alle anderen Waffen bei mir, ich habe ja auch nichts rechtswidriges getan und alle Waffen waren ordnungsgemäß eingetragen und korrekt aufbewahrt.

 

Kam mir unwillkürlich vor wie ein persönliches "Pimmelfechten" (passt nicht so ganz die Bezeichnung, da die Gegnerin ja eine "Dame" war) zu welchem die Kriminalpolizei missbraucht wurde...

Zumindest haben die Kripomänner herzlich über den Rocco Siffredi Porno im B Innenfach gelacht, während die Frau schamesrot anlief und nur noch den Kopf schüttelte...🤣

[Mittelalter]

Das war ja aber keine HD wie ich sie mir vorstelle? 

Wo die Bildschirme vom PC rausgetragen werden und alle Aktenordner in Kartons gepackt werden? 

Die haben sich nur für die zwei kniften interessiert? 

[300RUM]

Ich könnte auf das Saarland verzichten. Und vor allem auf die prominenten Politiker von dort. Für historisch interessierte empfehle ich wiki. 

[Wauwi]

vor 3 Minuten schrieb Mittelalter:

Das war ja aber keine HD wie ich sie mir vorstelle? 

Wo die Bildschirme vom PC rausgetragen werden und alle Aktenordner in Kartons gepackt werden? 

Die haben sich nur für die zwei kniften interessiert? 

 

Wie stellst Du dir denn eine HD vor ? Es steht ganz klar im Gerichtsbeschluss, was der Vorwurf ist, zu welchem Zweck die HD erfolgt (zumeist Auffinden von Beweismitteln, nämlich die zwei gegenständlichen Waffen), sowie die Sicherstellung selbiger wird angeordnet.

Darüber bekommt der Betroffene auch ein Sicherstellungsprotokoll, was genau mitgenommen wurde.

Klar, sieht die ganze Bude natürlich aus und riecht wie eine Drogenhöhle, wie die Wohnung eines Extremisten oder gibt Hinweise auf gelagertes Diebes-/Raubgut, dann wird u.U. schon mal genauer nachgeschaut.

Der PC hat schließlich nix mit Waffenbesitz zu tun, es sei denn man würde dir irgendwelchen illegalen Handel anhängen wollen, aber das war ja nicht der Fall. Ich muss sagen, auch wenn das natürlich Scheiße und stressig ohne Ende war, die Polizei war anständig und sauber...

Wie gesagt, man wollte mich ficken, aus welchen Animositäten auch immer, dafür die Strafverfolgungsbehörden zu missbrauchen ist schon sehr erbärmlich...

Na ja, ein Gutes hats gehabt, es gibt ein amtliches Gutachten über die Gesetzeskonformität mancher Waffen...  

[Mittelalter]

vor 2 Minuten schrieb Wauwi:

Ich muss sagen, auch wenn das natürlich Scheiße und stressig ohne Ende war, die Polizei war anständig und sauber...

👍

[uwewittenburg]

vor 13 Stunden schrieb Tarabano:

Naja der Typ geht zum Bäcker, ins Fitnessstudio oder whatever und zwei kräftige Burschen machen mal links und rechts das Ärmchen fest würde doch gehen ?

Es gibt aber Typen die riechen Polizei aus 50 m Entfernung so dass ein Zugriff in der Öffentlichkeit schnell in die Hose gehen kann.

Nenne mal den einsamen Bahnhof in Bad Kleinen, oder auch Gladbeck!

[uwewittenburg]

vor 8 Stunden schrieb Wauwi:

Wie stellst Du dir denn eine HD vor ? Es steht ganz klar im Gerichtsbeschluss, was der Vorwurf ist, zu welchem Zweck die HD erfolgt (zumeist Auffinden von Beweismitteln, nämlich die zwei gegenständlichen Waffen), sowie die Sicherstellung selbiger wird angeordnet.

Bei Waffen steht dann aber in der Regel mit äußerster Vorsicht!

vor 8 Stunden schrieb Wauwi:

Darüber bekommt der Betroffene auch ein Sicherstellungsprotokoll, was genau mitgenommen wurde.

Richtig. Da unterschreibst du dann aber auch dass die HD freiwillig gestattet wurde, aber erst am Ende der Maßnahme.

vor 8 Stunden schrieb Wauwi:

Klar, sieht die ganze Bude natürlich aus und riecht wie eine Drogenhöhle, wie die Wohnung eines Extremisten oder gibt Hinweise auf gelagertes Diebes-/Raubgut, dann wird u.U. schon mal genauer nachgeschaut.

Aus meiner Erfahrung bei einer normalen HD bei einem bisher unbescholtenen Bürger nicht. Wenn die im Beschluss benannten Gegenstände freiwillig herausgegeben werden ist die Durchsuchung hier eigentlich erledigt bzw. abzubrechen. Wird aber gerne übergangen.

vor 8 Stunden schrieb Wauwi:

Der PC hat schließlich nix mit Waffenbesitz zu tun, es sei denn man würde dir irgendwelchen illegalen Handel anhängen wollen, aber das war ja nicht der Fall. Ich muss sagen, auch wenn das natürlich Scheiße und stressig ohne Ende war, die Polizei war anständig und sauber...

Bis ca. 2012 eigentlich normale Vorgehensweise, bis es in Berlin hieß "bei Schusswaffen nur SEK".

 

Bearbeitet 5. Juni 2022 von uwewittenburg

[Josef Maier]

vor 9 Stunden schrieb Wauwi:

Die beiden Kanonen wurden sichergestellt, dem LKA übergeben (was völlige Gesetzeskonformität in einem Gutachten festgehalten hat) und später zurückgegeben.

Und das hätte man nicht durch Zustellung eines Stücks Papiers ohne Hausdurchsuchung erledigen können? Oder durch Terminvereinbarung mit dem LKA Sachverständigen und zum darauf warten? In der Zwischenzeit die Lehrsammlung besichtigen. Riecht nach Bestrafungsaktion für einen widerborstigen Untertan. Notiz an mich: Ggfs. einen einschlägigen Rechtsanwalt mandatieren, 💩 auf die Gebühren!

[uwewittenburg]

vor 6 Minuten schrieb Josef Maier:

Und das hätte man nicht durch Zustellung eines Stücks Papiers ohne Hausdurchsuchung erledigen können? 

Da muss man ja dann selbst tätig werden, die andere Variante ist einfacher, da schiebt man die Sache den Ermittlungsbehörden unter und ist die Arbeit los.

Habe versucht gegen diese Praxis vorzugehen, erfolglos, die Pensionierung kam schneller und hatte auch keine Rückhalt bei den Vorgesetzten.

[Fussel_Dussel]

vor einer Stunde schrieb uwewittenburg:

Wenn die im Beschluss benannten Gegenstände freiwillig herausgegeben werden ist die Durchsuchung hier eigentlich erledigt bzw. abzubrechen.

So kenne ich die Rechtslage eigentlich auch. Eigentlich 

 

Aber wenn man eh schon mal da ist …

Bearbeitet 5. Juni 2022 von Fussel_Dussel

[karlyman]

vor einer Stunde schrieb uwewittenburg:

Nenne mal den einsamen Bahnhof in Bad Kleinen, oder auch Gladbeck!

 

Du willst RAF-Terroristen oder auch die Geiselnehmer von Gladbeck ernsthaft mit dem hier diskutierten Fall vergleichen?

[Hailofbullets]

vor 23 Stunden schrieb Andrè1:

Überraschungsmoment von da an = 0. Ja, alles richtig gemacht würde ich sagen.

 

Stelle ich mir ähnlich vor, wie anfangs bei den Abschiebungen "Sehr geehrter Herr Yas....  Muh..... Al Has..., geboren am 01.01.xx, Sie werden innerhalb der nächsten 14 Tage abgeholt und in Ihr Heimatland geflogen" 

 

Wenn der 67 jährige angeschrieben wurde und die Waffen nicht freiwillig abgibt, ja was ist denn dann von ihm zu halten/ zu erwarten?

 

Gibt es heute nicht schon super genaue Granatwerfer, die Rauch- oder Betäubungsgranaten zielsicher durch einen Fensterrahmen bringen? 

 

Auf jeden Fall gefällt mir die AI und das "Spezialfahrzeug" scheint auf Subaru Forester Basis zu sein 👍 bisher noch nie gesehen.

[Bounty]

Am 4.6.2022 um 10:24 schrieb Proud NRA Member:

stellte sich heraus, dass sie auf West Point gerade debattieren, ob man das überhaupt lehren soll

 

Warum sollte eine Ausbildungseinrichtung, die junge Menschen zu Offizieren ausbildet, Einsatztaktiken, die entweder bei der  Infanterie oder den Spezialkräften oder bei der Polizei verordnet sind, debattieren? Lehren tut man es dort auch nicht...

[joker_ch]

vor 16 Stunden schrieb steven:

Hallo Tarabano

 

so in etwa könnte gehen.

Ist aber häufig nicht (mehr) gewünscht. Action ist angesagt.

 

Steven

Bis auf dem Moment wo er die vorher Wahrnimmt...

Und das wenn derjenige ein bisschen Instinkt wird er das.

 

Habe es genug exerziert, es ist sehr sehr schwierig genau so zu sein als würde man dort hin passen wo man gerade ist, wenn zb etwas anderes im Sinn hat wie observieren oder eben überraschend festnehmen. Kann in 99% gut gehen, die 1% wo das eine Schiesserei beim Bäcker entsteht will man halt nicht.

 

Und meistens sehen SKS, FS usw meisten im Zivilen auch so aus als würden sie eine Uniform tragen.

 

 

[steven]

vor 3 Minuten schrieb joker_ch:

Bis auf dem Moment wo er die vorher Wahrnimmt...

Hallo joker_ch

 

das ist richtig.

Vor langer zeit war ich mit einigen Kameraden der Observation des BKA angegliedert. Eher Ausbildung in der Lage.

Wir waren 4 Mann. Durchtrainiert, Kurze haare, Jeans und Turnschuhe. Und das in einer Zeit, in der lange Haare und Schlaghosen modern waren. Wir stellten die Pinkfarbenen Hunde dar. Vollkommen ungeeignet.

Aber da kann man gegenarbeiten. Siehe Afghanistan: Vollbart, verwahrlost und brutal. So kämpft man da unten. Nicht in schicker Uniform´.

 

Steven

 

 

 

[joker_ch]

vor 5 Minuten schrieb steven:

Hallo joker_ch

 

das ist richtig.

Vor langer zeit war ich mit einigen Kameraden der Observation des BKA angegliedert. Eher Ausbildung in der Lage.

Wir waren 4 Mann. Durchtrainiert, Kurze haare, Jeans und Turnschuhe. Und das in einer Zeit, in der lange Haare und Schlaghosen modern waren. Wir stellten die Pinkfarbenen Hunde dar. Vollkommen ungeeignet.

Aber da kann man gegenarbeiten. Siehe Afghanistan: Vollbart, verwahrlost und brutal. So kämpft man da unten. Nicht in schicker Uniform´.

 

Steven

 

 

 

Das problem ist das SEK, FS eben durchtrainiert sind und selbst mit langen Harren nicht nach einem Büroangestellten aussehen. Ich hatte weiter oben geschrieben wie wir zu Trainingszecken die ganze Personnenschutz Manschaft einer Polizei ausgeschaltet haben. Mit Menschen die nicht danach aussehen was sie sind (dicklich und eine Frau) und die das entsprechende Training haben mit der Umwelt zu verschmilzen.

Ein Trick ist sich eine Geschichte im Kopf ausdenken die echt sein könnte warum man gerade an diesem Ort ist, dann wird unwillkürlich die Körpersprache natürlicher wirken.

 

Und dann gibt es noch andere Sachen wie transportierst du deine Waffe. Bitte nicht in einer Bauchtasche 511 oder inside... Ohne ins Detail zu gehen es gibt so viele Sachen die man beachten muss.

Bearbeitet 5. Juni 2022 von joker_ch

[micky123]

Ich möchte mal anmerken das die ZP kein Terrorist oder Schwerverbrecher war. Wenn bei solchen Leuten kein normaler zivilisierter Zugriff möglich ist,

dann läuft da jede Menge falsch in den Behörden.

 

Das ist doch ein Lacher hoch 10.

 

 

 

 

[joker_ch]

Gerade eben schrieb micky123:

Ich möchte mal anmerken das die ZP kein Terrorist oder Schwerverbrecher war. Wenn bei solchen Leuten kein normaler zivilisierter Zugriff möglich ist,

dann läuft da jede Menge falsch in den Behörden.

 

Das ist doch ein Lacher hoch 10.

 

 

 

 

Ach so losschiessen auf Polizisten ist natürlich ein völlig normales Verhalten. Ist doch völlig egal das der Rentner  und 67 war, er hatte die richtige Einstellung um gemeingefährlich zu sein.

[micky123]

Du möchtest es nicht verstehen oder ?

Das Verhalten und die Instinkte eines Berufsverbrechers sind noch etwas ganz anderes als das was der alte Mann da geliefert hatte.

 

Das könnte damit zu tun haben das dir da schlicht die Praxis fehlt, was aufgrund deiner beruflichen Ausrichtung auch recht normal ist. Aber glaube mir, solche Leute wie den alten Mann fischt man relativ einfach, einfach draußen ab.

[callahan44er]

vor einer Stunde schrieb micky123:

Aber glaube mir, solche Leute wie den alten Mann fischt man relativ einfach, einfach draußen ab.

Sehe ich auch so. Klar den Fall kenne ich nicht. Aber die beiden Reichsbürger die in Solingen entwaffnet wurden durch das SEK schon. Die gingen ganz normal zur Arbeit und hatten ihre Waffen schon Dekaden. Da musste man die Fenster raussprengen? Ja ne is kla.

[Hunter375]

vor 15 Stunden schrieb steven:

ja, diese neuen Spiele der Polizei sind nicht ungefährlich....

Und jetzt schläfst du süß und fest um 06:00 Uhr morgens, du hörst unten harte Schläge gegen deine Tür. Gehst an den Tresor im Schlafzimmer, holst die Glock raus, Magazin rein, durchgeladen und an den taktischen Punkt. Die Tür fliegt auf, einige Männer sprinten in den Flur, die Treppe hoch. Auf dein Brüllen "Stehenbleiben" wird nicht reagiert.

Hallo Steven,

 

ich stimme Dir da schon zu... aber die Herrschaften (LWB) der aktuellen Fälle haben aus dem Fenster auf die Beamten und deren Fzg. geschossen, die wussten genau auf wen und was sie schießen.  Sie wussten das sie ihre Waffen abgeben mussten und werden daher auch damit gerechnet haben dass sie Besuch von der Polizei bekommen werden da sie der Aufforderung nicht nach gekommen sind. So ein "Hausbesuch" mit dem vollen Programm kommt nicht ohne Grund und auch nicht aus dem heiteren Himmel.

 

Ich war beim BWT3 und den kurzen VRF live dabei und wurde von der Behörde aufgefordert das Zeug abzuliefern, ich hab das auch getan und es gab weder Stress noch sonstigen Ärger (Das BWT hatte ich nach einem Jahr wieder, der kurze Lauf war weg) Was denkst du was passiert wäre wenn ich die Aufforderung und Erinnerungen ignoriert und denen mitgeteilt hätte das sie mich an der Kompostlucke lecken können weil mich das nicht interessiert?

 

Über die Art und Weise der Hausbesuche kann man wohl geteilter Meinung sein, aber die beiden letzten Fälle zeigen deutlich das unkooperative LWB mit Vorsicht zu Handhaben sind. Da braucht man sich nicht zu wundern wenn die Vorgehensweise entsprechend ausfällt.

[Tauri]

für das "draußen abfischen" braucht man aber eine gesetzliche Befugnis. Ein Durchsuchungsbefehl beinhaltet keinen Haftbefehl - schon mal daran gedacht?