"Das G36 hat ein Präzisionsproblem"

[knight]

1°/°° Liegend, 2°/°° Kniend, 4°/°° stehend und 10 °/°° VA.

Ich glaube, diese Maßeinheit ist in Deutschland unbekannt. Was bedeutet "°/°°"?

bye knight

[joker_ch]

Das sind Mills. Heisst 1 pro mille = 10 cm auf 100m. Milldot System

[Gast]

Habe ich schon mehrmals geschrieben und sind kein Abschätzungen sondern Messungen über viele Sdt mit gleichem Ausbildungstand und Stg90.

1°/°° Liegend, ...

Und ich hatte extra schon einmal nachgefragt, ob ich dich richtig verstehe bzgl. deiner Angaben und keine Antwort erhalten.

Deine Werte stehen nämlich im Kontrast zu den Angaben im Reglement, in dem beim Schießen vom Zweibein, ich vermute liegend, für einen Soldaten mit StGw 90 von einer Trefferfläche von ~18 x 18 cm² auf 100 m, also 1,8 x 1,8 mrad~Strich~Promille, ausgegangen wird. Mit dem StGw 57 werden im entsprechenden Reglement für einen durchschnittlichen Schützen von der Mittelstütze aus geschossen >20 x 20 cm² auf 100 m angegeben. Mich erstaunen daher die sehr geringen Streuungen/Trefferflächen, die du angibst.

Wie es aussieht unter Kampfstress kann man nicht wissen, aber sicher bedeutend schlechter. Um eine Parallele zu ziehen, wenn ich Leute habe die eine Woche draussen verbracht haben mit Schlafmangel und wenn die 40Kg als Rucksack haben + die Schutzweste, stürzt die Treffer Quote um 50% ab.

Das kann keiner genau wissen, allerdings gibt es Abschätzungen. Eine habe ich als Beispiel in einem meiner vorherigen Beiträge herangezogen. Aber eine Halbierung der Trefferquote bei Leuten, die diese Tätigkeit weit mehr üben als der Durchschnittssoldat, und ohne, daß zurückgeschossen wird, ist ja schon eine Hausnummer.

[joker_ch]

In dem Reglement Stg 90 steht auf Seite 98 4cmx4cm aber 50% der Treffer. Nur die Zahlen die ich dir gegeben habe stehen halt nicht im Reglement.

Zu der Leistungseinbusse unter schwierigen Konditionen, erklärt es sich einfach. Jeder kleine Fehler wie Haltungs oder Abzugs Fehler wo man in Labor Konditionen sich drüber weg Mogeln kann, kommen dann massiv zum tragen.

Bearbeitet 24. Mai 2015 von joker_ch

[Gast]

In dem Reglement Stg 90 steht auf Seite 98 4cmx4cm aber 50% der Treffer.

Und das ergibt bei einer Normalverteilung in beiden Achsen eine Trefferfläche für nahe an 100 % aller Treffer von ~18 x 18 cm².

[joker_ch]

Das mag statistisch stimmen, aber in der Wirklichkeit auch wieder nicht. Und nicht vergessen die Zahlen aus dem Reglement sind mit Diopter, ich rede natürlich mit Kern ZF 4x, auf 600m schiessen ohne geht aber auch nur wenn die Ziele auch brav Gelb in der Landschaft stehen.

[Gast]

Das mag statistisch stimmen, aber in der Wirklichkeit auch wieder nicht.

Und warum soll das dann in der Wirklichkeit nicht stimmen?

Und nicht vergessen die Zahlen aus dem Reglement sind mit Diopter, ich rede natürlich mit Kern ZF 4x, ...

Und wie groß ist der Anteil der Soldaten mit StGw 90 mit vergrößernder Optik in den Schweizer Streitkräften?

[joker_ch]

Theoretisch sollte in einer Patrouille jeder 4 damit ausgestattet sein.

Ich kann es auch plastischer erklären. Wenn ich jemanden sein Stg90 mit dem Diopter einschiessen lasse auf 25m. Will ich das die Schüsse sich mit einem 5 Frs Stück abdecken lassen, beim ZF ist es das 1 frs Stück. das 5 Frs ist 3cm breit das 1 frs 2cm. Hochgerchnet haut es auch hin. das wären 12cm auf 100m respektive 8cm.

Wenn jemand diese Vorgaben nicht erfüllt muss ich mit ihm arbeiten um seine Schiessfertigkeiten zu verbessern. Ist auch einer der Gründe wenn ich eine Klasse habe die zum SG4 kommt die Hälfte des Tages in der 25m KD Box verbracht wird um eben sich die Zeit zu nehmen den Schützen ein zu stellen, bevor man das Stg einstellt.

Aber ich habe bis jetzt noch niemanden gehabt der nicht am Schluss es konnte. Ist eine Frage der Methodik und das Gewehr kann es, wie beinah alle heutigen Stg inklusive des Kalten G36.

[Andrè1]

...18 x 18 cm² ...20 x 20 cm² ...

Beim ersten mal hab ichs fürn Vertipper gehalten, aber kannst Du mich mal bitte erleuchten wovon Du sprichst?

[Gast]

Beim ersten mal hab ichs fürn Vertipper gehalten, aber kannst Du mich mal bitte erleuchten wovon Du sprichst?

[Andrè1]

Mir gings um die eigenwillige Schreibweise...

[Gast]

Mir gings um die eigenwillige Schreibweise...

Was ist daran eigenwillig?

[Steam]

Was ist daran eigenwillig?

...es heist nicht 18 x 18 cm² sondern 18 x 18 cm.....18 cm² ist schon die Flächenangabe....

LG

[Gast]

Theoretisch sollte in einer Patrouille jeder 4 damit ausgestattet sein.

Beim Begriff Patrouille gehe ich mal davon aus, daß du damit reine Infanteriekräfte ggf. noch mechanisierte Kräfte wie PzGren meinst, oder? Wie sieht es dann beim Rest aus? Eure Panzerbesatzungen? Eure Kampfunterstützer?

...es heist nicht 18 x 18 cm² sondern 18 x 18 cm.....18 cm² ist schon die Flächenangabe...

Das mag dann handwerkerrichtig sein. Die Einheiten stimmen nämlich dann nicht mehr. Wir reden nämlich tatsächlich von einer Fläche.

[McMike]

Auch die können das. Kenne viele Funker und unsere Panzerbesatzungen schiessen kaum schlechter als wir von der Inf.

Bearbeitet 24. Mai 2015 von McMike

[Wolfgang Seel]

...

Das mag dann handwerkerrichtig sein. Die Einheiten stimmen nämlich dann nicht mehr. Wir reden nämlich tatsächlich von einer Fläche.

Doch, die Einheiten stimmen. Eine Fläche wird durch Länge mal Breite definiert mit Zentimetern als Einheit und nicht mit Quadratzentimetern als Längeneinheit.

[tar]

18 x 18 cm sind nach Adam Riese 324 cm.

[swizzly]

18*cm * 18*cm = 18*18 * cm^2

Bearbeitet 24. Mai 2015 von swizzly

[Klaas]

Ich glaube, diese Maßeinheit ist in Deutschland unbekannt. Was bedeutet "°/°°"?

bye knight

Diskutier das mal mit einem Polizisten, wenn Du 4 Promille erreicht hast.

Klaas

[Gast]

Da kommt man doch auch wieder durcheinander. Die faseln da immer was von mg/l

[Gast]

Da kommt man doch auch wieder durcheinander. Die faseln da immer was von mg/l

da werden Gewichts mit Flüssigkeitsmaßen vermischt. Wenn es Promille sein soll dann wären g /l richtig. 1000g = 1dm³ = 1l

[cartridgemaster]

Ja, auch Mathe-PISA grassiert unaufhaltsam.

Die Fläche eines Quadrats mit einer Seitenlänge von 18 cm errechnet sich aus 18 cm x 18 cm = 324 cm², wobei in der deutschen Schriftsprache in der mathematischen Anwendung das Multiplikationszeichen als "x" und nicht als Sternchen dargestellt wird.

CM

[Gruger]

(18cm)^2

[Raiden]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-05/33875846-wehrbeauftragter-fordert-aufruestung-des-standardgewehrs-g36-003.htm

Zitat:

"Der "Bild" (Freitag) sagte Bartels: "Wir müssen das Standardgewehr der Bundeswehr ersetzen oder so aufrüsten, dass es auch unter extremen Einsatzbedingungen verlässlich schießt." "

"Solange es noch keine bessere Alternative gibt, ist das G36 eine bewährte Waffe", sagte der Wehrbeauftragte."

Und weil sie sich so bewährt hat, will man Ersatz

Bearbeitet 29. Mai 2015 von Raiden

[John Marston]

Wenn man bedenkt, daß es zig bessere Alternativen zum G36 gibt, ist das G36 wohl doch keine bewährte Waffe.