Riesen Gesetzeslücke gefunden

[Direwolf]

vor 8 Stunden schrieb ASE:

Was ich Bemerkenswert finde ist, das man in dieser ich-suche-Lücken-Im-WaffG-Szene, in der eine Vereinsmitgliedschaft im örtlichen Schützenverein aus nebulösen Gründen irgendwie des Teufels ist, mittlerweile auf Schießstände derselben gehen will, um da irgendwelche Waffenherstellungsspielchen zu machen, die dann vom dortigen Schießstandbetreiber selbstredend mit seiner Zuverlässigkeit als Unterpfand mitverantwortet werden sollen. Aber einfach in den Verein eintreten und sich eine WBK besorgen, damit man die Dinger ganz legal >7.5 J erwerben und Besitzen darf, so ganz ohne Spielchen..... ne Vereinszwang !!!!ELF!!!

 

Da stehe ich auch immer vor einem Rätsel. Die meisten der Typen, die sich mit Messern und Gaspistolen eindecken, könnten alle scharfe Waffen haben, ohne große Probleme, weil sie weder kriminell noch radikal sind.

[Bettina Fischer]

Jörg ich gönne Dir den Erfolg!

Mittelfristig wird das WaffG so enden wie das Canabisverbot - mit einer zunächst kontrollierten Freigabe.

Was die Drogisten geschafft haben, bekommen wie LWBs auch hin!

Ggf wäre es ja eine Idee, wenn sich ein Verein mit entsprechender Erlaubnis mal ein paar leistungsgesteigerte LG/LP von dir als Vereinswaffe erwirbt...

[ASE]

vor 15 Minuten schrieb Bettina Fischer:

Was die Drogisten geschafft haben, bekommen wie LWBs auch hin!

 

Ja genau wie bei den Pfeilbschussgeräten.....ach halt ne.....

 

vor 15 Minuten schrieb Bettina Fischer:

Ggf wäre es ja eine Idee, wenn sich ein Verein mit entsprechender Erlaubnis mal ein paar leistungsgesteigerte LG/LP von dir als Vereinswaffe erwirbt...

 

Mutmaßlich die günstigste Art die in §14 Abs 3 bzw §14 Abs 4 geforderten Schießtermine mit erlaubnispflichtigen Waffen zu absolvieren.. Blei und Pressluft bzw CO2.

Doch: Was gibt es momentan an Disziplinen dafür? DSU und Fieldtarget beim BDS, für die "dicken Brummer" mit hohen Joule-Zahlen nicht. 

 

Uninteressant ist das nicht, wenn man sieht, welche Präzision mit den 7.5J Matchgewehren erreicht werden kann.

 

Bearbeitet 7. Mai von ASE

[neon38]

Mal ne Frage. Wenn die Waffe mehr als 7,5 Joule hat, muesste die dann nicht vom Beschussamt beschossen sein zur legalen Verwendung?

Es gibt doch sowas wie ne Beschusspflicht!

die Spravejuenger fabulieren ja immer mit Wbk um die Dinger mit voller Leistung zu schiessen. 
Kommt da einer der Juenger mit aufn Schiessstand, dann ist die Waffe ja nicht vom Beschussamt getestet. Bei mir wuerde der umgehend vom Stand fliegen.

 

[Sal-Peter]

Beschußpflicht nur für Feuerwaffen und dafür bestimmte Teile und Munition. 

[Elo]

vor 16 Minuten schrieb neon38:

Beschusspflicht

 

Dann müßte das aber eine Feuerwaffe sein?

 

https://www.gesetze-im-internet.de/beschg/__3.html

 

Beschussgesetz  (BeschG)

§ 3 Beschusspflicht für Feuerwaffen und Böller

 

(1) Wer Feuerwaffen, Böller sowie höchstbeanspruchte Teile, die ohne Nacharbeit ausgetauscht werden können, herstellt oder in den Geltungsbereich dieses Gesetzes verbringt, hat sie, bevor er sie in den Verkehr bringt, durch Beschuss amtlich prüfen zu lassen.

...

Bearbeitet 7. Mai von Elo

[pulvernase]

vor 16 Minuten schrieb neon38:

Bei mir wuerde der umgehend vom Stand fliegen.

Schon spannend, wie viele Aufsichten die Gesetze, auf die sie sich beziehen, wirklich gelesen haben.

[BJ68]

1 hour ago, Direwolf said:

Da stehe ich auch immer vor einem Rätsel. Die meisten der Typen, die sich mit Messern und Gaspistolen eindecken, könnten alle scharfe Waffen haben, ohne große Probleme, weil sie weder kriminell noch radikal sind.

 

 

Hm....vielleicht haben die keine Lust auf Vereinsmeierei, die dortigen Denunzianten und Paragraphenhengste, den Vereins- und Schießzwang, inklusive Bedürnfnismist von der Aufbewahrung ganz zu schweigen, wo Dir ein kleiner Fehler gleich mal Dein ganzes Zeug kosten kann und die Dinge immer kreativer ausgelegt werden (höre ich da nicht leise was von Schlüsselaufbewahrung?) und den netten unangekündigten Hausbesuchen. Die Pflichtermine zum Schießen kommen noch hinzu...und so weiter und so fort....

 

Ein Freund von mir ist in Niederbayern vor xx Jahren in den Schützenverein eingetreten und ich war mit auch mal auf dem Stand und konnte mit seiner SigSauer auch mal schießen....er meinte dass ich da mit meiner Art bei einigen tierisch anecken würde u.a. auch weil ich immer diverse Ideen hab z.B. Geschoss im Flug, beim Einschlag zu photographieren und alleine schon das Äußern dieser Ideen Paragraphenhengste derart in Aufruhr versetzen würde, dass ich da auf die Abschussliste komme. 

Kommt auch noch das https://forum.waffen-online.de/topic/460842-nrw-zusammenkünfte-in-sportvereinen-einstellen/#comment-2948059 hinzu.....ich möchte das haben was mir gefällt und nicht das was in irgendeiner Sportordnung erlaubt ist und mir der Saat gnädigerweise gewährt.

 

Kommen auch die diversen Macht- und Intrigenspielchen hinzu, die es in jedem Verein gibt, nur bei dem speziellen Topic hängt dann über allem das Damoklesschwert der Zuverlässigkeit und auf diese Scheißspielchen habe ich keine Lust und wahrscheinlich auch diverse andere nicht, inklusive der finanzielle Aspekt ist auch nicht zu verachten, wie viel kostet die Grundausstattung (Tresor usw.).

 

bj68  

 

 

 

 

[ASE]

vor 2 Stunden schrieb BJ68:

 

 

Hm....vielleicht haben die keine Lust auf Vereinsmeierei, die dortigen Denunzianten und Paragraphenhengste, den Vereins- und Schießzwang, inklusive Bedürnfnismist von der Aufbewahrung ganz zu schweigen, wo Dir ein kleiner Fehler gleich mal Dein ganzes Zeug kosten kann und die Dinge immer kreativer ausgelegt werden (höre ich da nicht leise was von Schlüsselaufbewahrung?) und den netten unangekündigten Hausbesuchen. Die Pflichtermine zum Schießen kommen noch hinzu...und so weiter und so fort....

 

Ja so Vorurteile wollen schon gepflegt sein.

 

vor 2 Stunden schrieb BJ68:

 

Ein Freund von mir ist in Niederbayern vor xx Jahren in den Schützenverein eingetreten und ich war mit auch mal auf dem Stand und konnte mit seiner SigSauer auch mal schießen....er meinte dass ich da mit meiner Art bei einigen tierisch anecken würde u.a. auch weil ich immer diverse Ideen hab z.B. Geschoss im Flug, beim Einschlag zu photographieren und alleine schon das Äußern dieser Ideen Paragraphenhengste derart in Aufruhr versetzen würde, dass ich da auf die Abschussliste komme. 

 

Weitere Pflege der Vorurteile , diesesmal über Bande

 

vor 2 Stunden schrieb BJ68:

Kommt auch noch das https://forum.waffen-online.de/topic/460842-nrw-zusammenkünfte-in-sportvereinen-einstellen/#comment-2948059 hinzu.....ich möchte das haben was mir gefällt und nicht das was in irgendeiner Sportordnung erlaubt ist und mir der Saat gnädigerweise gewährt.

 

Lol. Klingt nach Erlaubnisfrei-Cope. Was fehlt denn in den Sportordnungen...?   

 

 

 

 

vor 2 Stunden schrieb BJ68:

 

Kommen auch die diversen Macht- und Intrigenspielchen hinzu, die es in jedem Verein gibt, nur bei dem speziellen Topic hängt dann über allem das Damoklesschwert der Zuverlässigkeit und auf diese Scheißspielchen habe ich keine Lust und wahrscheinlich auch diverse andere nicht, inklusive der finanzielle Aspekt ist auch nicht zu verachten, wie viel kostet die Grundausstattung (Tresor usw.).

Ja und dann lieber > 1k pro exotischem Erlaubnisfreipüster hinblättern.

 

[ASE]

vor 6 Stunden schrieb gipflzipfla:

Setzt man sich in Deutschland (dem mittlerweile besten Marmeladingen aller Zeiten), damit nicht der Gefahr aus, das man als mündiger Mensch! von der Bestätigung eines Dritten abhängig ist?

 

Ja aber die Haftung für die eigenen Bastelspiele auf dem Schießstand soll er dann schon übernehmen, nicht wahr?

 

 

 

vor 6 Stunden schrieb gipflzipfla:

Also XX Monate im Verein der Hampelmann zu sein und am Ende sagt der dazu zu sagen Habende: " nein, Du nicht... ! "

 

hmm, aha. nur das der Verband seit über 20 Jahre das Bedürfnis bestätigt und der Vereinsvorstand verpflichtet ist....

 

 

vor 6 Stunden schrieb gipflzipfla:

Ich hätte darauf gleich Null Lust !

 

auf den eigenen Strohmann...

[Sal-Peter]

vor 2 Stunden schrieb ASE:

hmm, aha. nur das der Verband seit über 20 Jahre das Bedürfnis bestätigt und der Vereinsvorstand verpflichtet ist....

Der Vorstand mag ja verpflichtet sein, aber es gibt die Theorie und dann die Praxis. 

 

Ich kenne persönlich einen Verein (nicht meinen), da bist du 1 Jahr Probemitglied ohne Verbandszugehörigkeit und erst am Ende des zweiten Jahres darfst du höflich nachfragen. Die können es sich anscheinend leisten. 

 

Andere Vereine haben Aufnahmestopp, weil sie mit ihren 2x25 und 2x50m sonst überhastet wären.

 

Und die Hampelei, um zur ersten Erlaubnis zu kommen, tun sich die meisten Menschen einfach nicht an.

 

Dazu kommt noch die hoplophobe Grunderziehung, dass Waffen per se böse sind und man will ja nicht unangenehm auffallen. 

 

Neuerdings muss ich zur Verlängerung meiner Trainerlizenz ein Führungszeugnis vorlegen. Der Aufwand und die Hürden werden immer höher.

[BJ68]

6 hours ago, ASE said:

 

Ja so Vorurteile wollen schon gepflegt sein.

 

 

 

Yep du meinst in etwa so:

https://forum.waffen-online.de/topic/475065-mitglieder-ausschließen/

 

 

6 hours ago, ASE said:

Weitere Pflege der Vorurteile , diesesmal über Bande

 

Nö...Erfahrungen eines Kumpels, denn ich seit der Grundschule kenne und der schon vor 20 Jahren in einen hiesigen Schützenverein eingetreten ist und das Schießen da dann auch ziemlich ernsthaft betrieben und in dem Verein auch vieles mitbekommen hat. 

 

 

6 hours ago, ASE said:

Lol. Klingt nach Erlaubnisfrei-Cope. Was fehlt denn in den Sportordnungen...?   

 

Hm wie wäre mit Just for Fun Schießen ohne sportlichen Ehrgeiz?  Warum muss da alles und jedes unter Sport eingeordnet sein und vor allem auch damit geschossen werden und wenn ich das richtig sehe, dann damit auch ernsthaft....sprich es reicht nicht wie hier in CH, dass ich mit meiner Waffe in den Schießkeller gehe und sie einfach mal benutze, sondern das muss dann etwas mehr sein, damit das anerkannt wird.

 

Lieber ASE Du kannst mir sicher sagen, was der Nutzen von so einer Regelung oder eher Gängelung ist? Außer dass man da die Zahl der Waffenbesitzer möglichst klein halten möchte.....

 

bj68

 

[karlyman]

vor 17 Minuten schrieb BJ68:

 

Lieber ASE Du kannst mir sicher sagen, was der Nutzen von so einer Regelung oder eher Gängelung ist? Außer dass man da die Zahl der Waffenbesitzer möglichst klein halten möchte.....

 

 

Mit dem zweiten Satz hast du den ersten im Grunde beantwortet.

[sealord37]

vor 14 Stunden schrieb JoergS:

Es ist Grundlage meines Geschäfts, Lücken im Waffengesetz aufzuspüren und auf dieser Basis kreative Nischenprodukte zu kreieren.

 

Schön, dass das für dich ein gutes Geschäft ist, du weißt aber auch, dass aufgedeckte Gesetzeslücken immer ein willkommener Anlass sind, sie zu schließen und dabei auch gleich ein bisschen mehr zu regulieren. Zumindest wird es gern versucht. Deshalb fällt es dir sicher auch nicht schwer zu verstehen, dass andere Leute diese Lücken lieber weiterhin unter dem Radar sehen wollen. Eine Innenministerin, eine übereifrige Behörde oder Gericht....und schon definiert jemand um, was "Herstellen" "Erwerben" usw. heißt. Ist ja nicht so, dass da nicht schon die verrücktesten Sachen rausgekommen sind, Schlüsselurteil, damals das faktische HA-Verbot für Jäger und die Umdeutung von "Überlassen" bei einem Erinnerungsfoto. 

[sealord37]

vor 13 Stunden schrieb mwe:

dass immer mehr Leute erfahren, wie übertrieben restriktiv die WaffG-Gebung in DE läuft. Mit der Konsequenz, dass immer mehr Leute auf unserer Seite sind.

 

Da hab ich meine Zweifel. Die meisten Leute haben keinen Bezug zu und kein Interesse an Waffen und der Anteil der "Kein Mensch braucht..." Argumentierer ist nicht zu unterschätzen.

[sealord37]

vor 12 Stunden schrieb JoergS:

Ein neues Waffengesetz ist NICHT in Sicht, wir haben ja jetzt den VDB und der hat die letzten beiden Initiativen (Seehofer und Faeser) erfolgreich abgewehrt, mit guter Lobbyarbeit und aggressiver Taktik.

 

Du glaubst also, Nancy und co lassen sich von einer, für mich durchaus ansprechenden, für andere eher nicht, VDB-Kampagne abschrecken?

Dann kann ich mir gut vorstellen, dass du auch das:

vor 12 Stunden schrieb JoergS:

Das ist nicht mehr die eher "linke" CDU unter Merkel. Ich glaube nicht, dass Merz und Linnemann die Waffenbesitzer zur AfD treiben wollen. 

glaubst.

Nur glauben kannste da wo die Fenster bunt, sind im Waffenrecht nutzt das nix und das wird verschärft, wenn sich die entsprechenden Parteien dadurch Zuspruch erhoffen, auch und gerade die CDU tickt so, ob sie nun noch genauso links ist wie unter Merkel oder in homöopathischer Dosis etwas von ihrem Markenkern zurückgewonnen hat. Ob da ein paar der wenigen LWB zwischen CDU und AFD schwanken spielt keine Rolle.

[karlyman]

Dass die CDU da entsprechenden Einfluss haben sollte und wollte, da fehlt mir auch noch der Glaube. 

Wer Madame Faeser mit ihrer WaffG-Reform aber tatsächlich seit einem Jahr wirksam einbremst... das ist klar.

[sealord37]

vor 10 Stunden schrieb Bettina Fischer:

Mittelfristig wird das WaffG so enden wie das Canabisverbot - mit einer zunächst kontrollierten Freigabe.

 

Wäre zwar erfreulich, aber mir ist nicht ersichtlich, woraus du das schließt. Das WaffG ist ein prima Instrument für Politiker, um mit reiner Symbolpolitik und ohne sich an irgendwelchen Erfolgen messen lassen zu müssen, den schlicht gestrickten Bürgern vorzugaukeln, man würde sich für deren Sicherheit einsetzen. Deswegen wird frühestens was gelockert, wenn es nichts mehr zu verschärfen gibt. Das Problem ist: die Leute wollen es so.

[sealord37]

vor 10 Stunden schrieb BJ68:

vielleicht haben die keine Lust auf Vereinsmeierei, die dortigen Denunzianten und Paragraphenhengste, den Vereins- und Schießzwang, inklusive Bedürnfnismist

 

Ich glaube es ist bei vielen einfach, dass sie gar nicht wissen, wie oder dass man überhaupt zu waffenrechtlichen Erlaubnissen kommt. Dann natürlich eine gewisse Bequemlichkeit und dieses ".....machen wir nächstes Jahr, jetzt erstmal....." oder der Klassiker  "wenn die Kinder groß sind".

Es gibt immer noch Leute, die meine  Jagdschein und Jagd seien nur was für Adlige und mit abartigen Kosten verbunden, das muss aber nicht zwingend so sein. Wieviele unter den Jägern hier sind denn wirklich adlig? ;-)

[gipflzipfla]

vor 8 Stunden schrieb ASE:

 

Ja aber die Haftung für die eigenen Bastelspiele auf dem Schießstand soll er dann schon übernehmen, nicht wahr?

 

hmm, aha. nur das der Verband seit über 20 Jahre das Bedürfnis bestätigt und der Vereinsvorstand verpflichtet ist....

 

auf den eigenen Strohmann...

Aha.... ich denke, dass eigentlich Jeder so seine eigene Haftpflivchtversicherung abschließen kann...

Ja, genau... die Sache mit dem Bedürfnis, welches mir dann Irgendwer nach mindestens 12 Monaten Abhampelei in irgendeinem "Verein" zuspricht oder es, aus seiner Laune heraus!, ablehnt...

Was soll ich zu dem Theater noch sagen... (Keine Frage !, lediglich meine Feststellung)


(N o c h ist es bei uns so, dass wir N i e m a n d e n au irgendeinem Kapserltheater um seine Zustimmung bitten mpssen, dass wir d ü r f e n .

Und das ist gut so ! )

Bearbeitet 8. Mai von gipflzipfla
...oder etwa nicht ?

[sealord37]

vor 1 Stunde schrieb BJ68:

Warum muss da alles und jedes unter Sport eingeordnet sein

 

Weil das Bedürfnisprinzip numal Gesetz ist, finden wir alle doof, aber selbiges unter Ausnutzung von Lücken zu umgehen und diese auch noch dem Gegner auf dem Silbertablet zu präsentieren kann jetzt wirklich nicht der Weg zu einem liberalerem Waffenrecht sein.

[EkelAlfred]

vor 11 Stunden schrieb Bettina Fischer:

Jörg ich gönne Dir den Erfolg!

Mittelfristig wird das WaffG so enden wie das Canabisverbot - mit einer zunächst kontrollierten Freigabe.

 

 

 

😂 Träum weiter 🤣

[sealord37]

vor 1 Minute schrieb gipflzipfla:

die Sache mit dem Bedürfnis, welches mir dann Irgendwer nach mindestens 12 Monaten Abhampelei in irgendeinem "Verein" zuspricht oder es, aus seiner Laune heraus!, ablehnt...

Was soll ich zu dem Theater noch sagen... (Keine Frage !, lediglich meine Feststellung)

 

Was genau hast du denn festgestellt? Kennst du jemanden, der nach 12 Monaten Training im Verein oder "Abhampelei", wie du es nennst, aus einer Laune heraus abgelehnt wurde? Falls ja, mit welcher Begründung und hat er es dabei belassen? Wie hat der Verband reagiert?

[Proud NRA Member]

3 minutes ago, sealord37 said:

Aber selbiges unter Ausnutzung von Lücken zu umgehen und diese auch noch dem Gegner auf dem Silbertablet zu präsentieren kann jetzt wirklich nicht der Weg zu einem liberalerem Waffenrecht sein.

 

Ist wohl (im Gegensatz zu den 3D-druckenden Amis usw.) auch nicht politisch gemeint.

 

Mir erscheint so etwas mehr wie die Gaspistolen-Szene oder in Japan die Airsoft-Szene: Man hat gerade keine politischen Ambitionen, will aber irgendetwas, das sich im Spiel so anfühlt als ob. In manchen Fällen eben mit dem Austesten an und für sich völlig harmloser Grenzverletzungen dem Büttel gegenüber.

 

Daran ist an und für sich nichts Schlechtes, aber die Wahrscheinlichkeit, dass jemand über so etwas zu einem ernsthafteren Zugang kommt, scheint mit gering. Im Gegenteil: Das ist eher das Ventil, mit dem sich manche Leute leicht von sinnvolleren Ambitionen ablenken lassen.

[gipflzipfla]

Gerade eben schrieb sealord37:

 

Was genau hast du denn festgestellt? Kennst du jemanden, der nach 12 Monaten Training im Verein oder "Abhampelei", wie du es nennst, aus einer Laune heraus abgelehnt wurde? ...

Ja, ich kennen Einen

Aber mehr will ich dazu öffentlich nicht ausbreiten

(sei Dir sicher, sonst würde ich das Thema nicht aufgreifen !)

Sooo... Und jetzt aus meiner eigenen Sicht: ich finde es schlecht, dass irgendwer in irgendeinem Pimperlverein so viel Macht über andere Menschen bekommt und ich finde es schlecht, dass Mann / Frau einem Vereinszwang unterworfen wird, nur weil er / sie seinem / ihrem Hobby frönen will !

(recht höflich ausgedrückt)