Flinten im WK2

[horidoman]

Die britische Home-Guard hatte 1940 in ihrer Not offenbar auch die eine oder andere Flinte. Was aber nicht besonders verwundert, da es je einen gehirnschwachen Stäbler gab, der sogar Lanzen zum Kampf gegen die deutsche Invasion einführen wollte.

http://www.deactivated-guns.co.uk/live-firearms-and-shotguns/british-made-12-bore-side-by-side-shotgun-military-broad-arrow-marked/prod_2983.html

Abgeworfene Flinten an französische Untergrundler sind mir eigentlich noch nie begegnet. Dabei war ich in Frankreich schon viel einschlägig herum.

Im Museum am Mont Mouchet (sehr sehenswert) hängt zwar eine DF neben unzähligen Sten, Thompson, Piat, Bazookas, Enfield ua. Geräten, aber die ist bestimmt lokalen Ursprungs.

Vermutlich hatte man für die nach dem Krieg bessere Verwendung.

https://gorgesallier.wixsite.com/musee-mont-mouchet

 

Bearbeitet 10. März 2021 von horidoman

[Quetschkopf]

vor 24 Minuten schrieb erstezw:

Wäre ja mangels Verfügbarkeit von .12er Flinten irgendwie reichlich sinnlos gewesen.

Zum einen gab es ja etliche der richtig geilen M30 Drillinge, ein ganzen Haufen der "normalen Luftwaffe Bockflinten" und in privater Hand waren mit Sicherheit sehr viele Flinten verfügbar.

 

Jetzt im nachhinein muss ich aber eingestehen das ich nicht weis ob die "normalen" Luftwaffenflinten 12er oder 16er sind, die M30 Drillinge sind 12er. Private Flinten waren zu dieser Zeit aber hauptsächlich 16er (chapman wird mich bestimmt gleich berichtigen ;-)). 

[Gast]

Richtig, der Luftwaffendrilling ist ein 12er, ebenso wie die Taubenflinten der Luftwaffe.

 

Im jagdlichen Bereich war 16 der Standard.

[karlyman]

vor 30 Minuten schrieb horidoman:

Die britische Home-Guard hatte 1940 in ihrer Not offenbar auch die eine oder andere Flinte. Was aber nicht besonders verwundert, da es je einen gehirnschwachen Stäbler gab, der sogar Lanzen zum Kampf gegen die deutsche Invasion einführen wollte.

 

 

Wobei die Home Guard aber auch (zumindest wenn man netten offiziellen Bildern glauben darf...), mit der .45 ACP Thompson Gun ausgestattet war -  die der Home Guard-Mann zuhause im trauten Heim hatte, putzte, hegte und pflegte.

[horidoman]

Hier ist noch ein Fundstück, Winchester 1897 auf Peleliu 1944

https://www.worldwarphotos.info/gallery/usa/pacific/peleliu/marine-dog-handler-with-model-1897-winchester-shotgun/#google_Vignette

Lesenswert dazu das Buch https://www.amazon.de/Vom-alten-Schlag-Weltkrieg-Erinnerungen/dp/3868833323

Darin kommen zwar keine Schrotflinten vor, sondern jede Menge Sprengstoff, aber der monatelange Kampf um die "Five Sisters" auf der Miniinsel ist ganz gut beschrieben.

Schon möglich, dass da jemand einer Flinte etwas abgewinnen konnte. Halte so ein Ding angesichts der verfügbaren Alternativen im Arsenal trotzdem für bestenfalls spleenig.

 

[Chiron]

Hier kann man sich mal einlesen:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Combat_shotgun#Combat_use

 

Zum Thema "Trench gun" (die ja in ihrer Zeit nie so genannt wurde) gibt es unter "Winchester Model 1987 1897" bei C&Rsenal ein langes Feature. Da gibt es auch Hintergrund zur Geschichte der Flinte im Kampfeinsatz, deren Akzeptanz in der Truppe und dereb Probleme (Papierpatronen in feuchter bzw. nasser Umgebung im 1. WK).

 

Die Flinte hat mittlerweile, ich würde sage spätestens seit Vietnam, ihren festen Platz im militärischen Gebrauch - selbst wenn dieser Platz eine Nische ist. Auffallend ist, dass die Flinte insbesondere beim Kampf im bebauten Gelände und im Dschungel wohl recht beliebt ist. Von ihrer Bedeutung als Werkzeug für den "Breacher" mal abgesehen.

 

Bearbeitet 10. März 2021 von cartridgemaster
falsche Modellbezeichnung korrigiert

[arcticwolf]

vor 17 Stunden schrieb Shiva:

... eine Frage meines Sohnes: Stimmt es, dass im WK2 Flinten als Kriegswaffe wegen zu großer Grausamkeit verboten waren?

...

 

Hallo Shiva,

 

das stimmt so nicht - auch im WW II und später wurden von US Streitkräften diverse Flinten eingesetzt, meist  auf dem Pazifik Kriegsschauplatz.

 

Zu bennennen wären da (übrigens alles Waffen auf Konstruktionsbasis von J.M. Browning):

Ithaka M37 (baugleich mit Remington Mod. 17, Inland M37)

Stevens M520/M620

Browning Auto 5

Winchester 1897

Winchester 1912

Diese Waffen waren auch noch in Korea und in Vietnam im Einsatz.

 

Du findest diesbezüglich auch im Internet diverse Fotos.

Auch in diversen Filmen findest du Flinten im Kampfeinsatz - als Beispiel sei hier der Film

"Wind Talkers" mit Nicolas Cage genannt, hier führte der Kompaniechef "Der Wikinger" eine Pumpgun.

 

Gruß Sven

Bearbeitet 10. März 2021 von arcticwolf

[mühli]

vor 43 Minuten schrieb arcticwolf:

 

 

 

Auch in diversen Filmen findest du Flinten im Kampfeinsatz - als Beispiel sei hier der Film

"Wind Talkers" mit Nicolas Cage genannt, hier führte der Kompaniechef "Der Wikinger" eine Pumpgun.

 

Im Vietnamfilm Platoon kommt meines Wissens auch eine Szene vor mit einer Pump Gun vor. Kurioserweise habe ich aus der Erinnerung heraus, keine ausgestellte Pump Gun in einem der Museen in Vietnam selber gesehen, welche ich besucht habe.

[JuergenG]

vor 8 Stunden schrieb horidoman:

Die amerikanischen WK1 Flinten sind ja praktisch mit der MP auch schlagartig verschwunden.

Heutzutage sieht man militärische Flinten bei den Amis zB. im Irak, aber eher für Spezialaufgaben, Türschlösser knacken usw.

Zumindest bis Anfang der 90er waren Pumpflinten auch bei den Security Police Groups der U.S. Air Force im Einsatz. 

Die hatten so ziemlich alles, was Spaß macht: Flinte, Minigun, Sidewinder auf Kettenfahrgestell....

[stefan17]

Vorderschaftsrepetierflinten wurden in Nam oft eingesetzt.

 

Es gab auch eine Ammo Pouch für das M56 Koppeltragegestell für Schrotpatronen, welche aber recht selten genutzt wurde.

Meist wurden einfach die Patronen in die normale M56 Ammunition Pouch oder in die M56 Canteen Pouch geschmissen.

 

 

Beim Film Platoon hat Bunny ne Flinte rumgeschleppt. Zum anderen sieht man die bei der Kifferszene im Bunker als Sgt Elias Rauch durch den Lauf bläst, den Taylor im Mund hat.

 

 

 

https://www.gunsandammo.com/editorial/remington-timeline-1966-remington-firearms-in-vietnam/248368

 

 

Bearbeitet 10. März 2021 von stefan17

[BergKrähe]

vor einer Stunde schrieb mühli:

Museen in Vietnam

Hab die ganze Sammlung im Kriegsreste Museum fotografiert. Ich schaue mal Bilder durch.

[BergKrähe]

vor einer Stunde schrieb mühli:

keine ausgestellte Pump Gun in einem der Museen in Vietnam

http://www.baotangchungtichchientranh.vn/Main.aspx?L=VN

 

Doch, da gab es welche. Bin fündig geworden.

 

[mühli]

vor 3 Minuten schrieb BergKrähe:

http://www.baotangchungtichchientranh.vn/Main.aspx?L=VN

 

 

Danke. In Ho-Chi-Minh-Stadt war ich nicht.

[supertwin]

Winchester 1897 der US Army, von 1942. War wohl im WWII im Einsatz

[huhnelli]

Wie arcticwolf ja schon schrieb, hatten die US Streitkräfte da eine größere Auswahl an Flinten.

Details im Original Technical Manual des War Departments von September 1942 finden sich hier:

https://bulletpicker.com/pdf/TM 9-285, Shotguns, All Types.pdf

 

Es gibt auch noch ein TM 9-1285 von November 1942 zum Thema Ordnance Maintenance Shotguns, all types. Dies finde ich leider nicht als pdf....

 

 

[sealord37]

Am 9.3.2021 um 23:31 schrieb Shiva:

Geschossen oder Stoffen, die geeignet sind, unnötigerweise Leiden zu verursachen.^[3] Darunter fallen Antipersonengeschosse mit starker Deformations- und Zerlegewirkung.

Jagdlich werden gerade Zerlege und Deformationsgeschosse verwendet um unnötiges Leid zu vermeiden......

[erstezw]

Bei Granaten ist es auch gewünschte Wirkprinzip, dass sie sich in Splitter zerlegen.

[Kaputt]

vor 41 Minuten schrieb sealord37:

Jagdlich werden gerade Zerlege und Deformationsgeschosse verwendet um unnötiges Leid zu vermeiden......

Beim Wild gibt's auch den Fangschuss, falls es mit der Leidensvermeidung nicht geklappt hat.

Bearbeitet 11. März 2021 von Kaputt

[sealord37]

vor 1 Minute schrieb Kaputt:

Fangschuss

Den gabs im WKII auch so manches Mal

[mühli]

Zufällig gefunden bei 3:35 im Video.

 

[Inhalt]

 

 

Iwo Jima '45