Aufbewahrung von freien Waffen (als WBK-Inhaber)

[karlyman]

Ich kenne seinen persönlichen Hintergrund nicht, aber vielleicht hat er ja keine Kinder.

[tuersteher]

On 11/1/2025 at 4:09 PM, BJ68 said:

Hm...und Deine minderjährigen Kinder? Was ist mit denen? Das sind in Deiner Wohnung auch befugte Personen, die durch das Haus wandern dürfen.....

 

Erstens hat die nicht jeder und zweitens brechen die den verschlossen Waffenkoffer nicht auf. Bzw. wenn die Kinder so drauf sind, dass sie den Waffenkoffer aufbrechen, dann hilft auch der Besenschrank nicht mehr.

[whaco]

Die Millionen Druckluftwaffen aus Altbestand und von aktiven Schützen ohne WBK stellen kein Problem dar, da findet auch keine Kontrolle der Aufbewahrung statt.

Aber ein CO2 Plempe bei einem EWB Waffenbesitzer schon…..die Logik erschließt sich mir nicht.

[Andor]

Am 31.10.2025 um 12:51 schrieb ASE:

Und bei allen Waffen gilt:

- Verschlossen erfüllt nur  den Teil der Aufgaben in § 36, nämlich  "gegen unbefugten Zugriff"

-  § 36 ordnet aber auch die Verhinderung des Abhandenkommens an.

 

Deswegen ist ein verschlossener Waffenkoffer nicht für die Aufbewahrung geeignet. 

Er wäre nicht zur Aufbewahrung geeiget, wenn ich ihn in den Hof oder das unverschlossene Auto stelle. Im Haus ist er gegen Abhandenkommen gesichert.

[ASE]

 

https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/Y-300-Z-BECKRS-B-2025-N-16058?hl=

 

Zitat

Soweit der Kläger dagegen einwendet, seine Wohnung sei besonders gesichert gewesen (Videoüberwachungen, tresorähnliche Haustürsicherungen sowie mehrere Akustikfallen) und daher als verschlossenes Behältnis anzusehen, verfängt dies nicht. Gegen eine solche Auslegung spricht bereits, dass ein Behältnis schon nach dem allgemeinen Sprachgebrauch ein zur Aufnahme von Sachen dienendes und sie umschließendes Raumgebilde ist, das nicht dazu bestimmt ist, von Menschen betreten zu werden (vgl. nur BGHSt 1, 158 [163]; OVG NRW, B.v. 15.5.2013 – 20 A 419/11 – juris Rn. 45; BayVGH, B.v. 24.11.2017 – 21 CS 17.1531 – juris Rn. 18). Dass das Waffenrecht kein anderes Verständnis zugrunde legt, zeigt sich insbesondere daran, dass § 13 AWaffV zwischen den verschiedenen Behältnissen einerseits und besonders gesicherten, von der Behörde gesondert zuzulassenden – hier unstreitig nicht gegebenen – Räumen (Waffenräume) andererseits (vgl. § 13 Abs. 1 Satz 2 und 4, Abs. 6 AWaffV) unterscheidet (vgl. auch NdsOVG, U.v. 27.5.2024 – 11 LB 508/23 – juris Rn. 72).

 

https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/Y-300-Z-BECKRS-B-2025-N-16058?hl=true

Zitat

Soweit der Bevollmächtigte des Klägers meint, eine Wohnung, bei der - wie im Fall des Klägers - bei Abwesenheit der Bewohner und nachts die Haustür abgeschlossen sei, stelle eine vergleichbare Sicherung dar, ist dies abwegig. Es liegt auf der Hand, dass bei der Aufbewahrung solcher Waffen in der Wohnung eine zusätzliche Sicherung wie eben ein verschlossenes Behältnis oder sonstige abschließbare Vorrichtungen, die den einfachen Zugriff innerhalb der Wohnung verhindern, vorhanden sein müssen.

 

https://www.landesrecht.sachsen-anhalt.de/bsst/document/NJRE001598358

Zitat

2. Abgeschlossene Gartenlauben und Keller sind keine verschlossenen Behältnisse i.S. des § 13 Abs 2 Nr 1 AWaffV. (Rn.8)

 

https://www.landesrecht-mv.de/bsmv/document/NJRE001520222

Zitat

in Behältnis ist ein zur Aufnahme von Sachen dienendes und sie umschließendes Raumgebilde, das nicht dazu bestimmt ist, von Menschen betreten zu werden (vgl. BGH, Beschluss vom 11. Mai 1951 - GSSt 1/51 -, BeckRS 9998, 125289; VGH München, Beschluss vom 24. November 2017 - 21 CS 17.1531 -, BeckRS 2017, 137090 Rn. 18; siehe auch BT-Drs. 16/8224, S. 17 zu § 42a WaffG a.F. [z.B. „in einer eingeschweißten Verpackung oder in einer mit Schloss verriegelten Tasche“]). Die Aufbewahrung von Waffen und Munition in der Wohnung erfordert daher eine zusätzliche Sicherung, die den einfachen Zugriff verhindern. Ansonsten würde die Bestimmung leerlaufen (vgl. VGH München, Beschluss vom 13. August 2020 - 24 ZB 18.1266 -, juris Rn. 8). Die Aufbewahrungspflichten sollen gerade sicherstellen, dass ein Zugriff auf Waffen und Munition durch unbefugte Dritter in jeglicher Form verhindert wird (vgl. Heller/Soschinka/Rabe, WaffR, 8. Kap. Aufbewahren von Waffen und Munition Rn. 1060). Sie stellen zentrale Bestimmungen des Waffenrechts dar (vgl. BayVGH, Beschluss vom 24. November 2017 - 21 CS 17.1531 -, juris Rn. 15).

...

Zwar kann die zuständige Behörde Abweichungen von den Anforderungen zulassen (§ 13 Abs. 6 Satz 3 AWaffV a. F.). Allerdings liegt eine solche Zulassung nicht vor. Denn der Kläger hat dem Beklagten die Wohnung, in der die Waffen und Munition aufgefunden wurden, schon nicht angezeigt, geschweige denn die dortige Aufbewahrung der aufgefundenen Waffen und Munition.

 

 

https://openjur.de/u/475023.html

 

Zitat

Die vom Gesetzgeber als besonders wichtig eingestufte sichere Aufbewahrung von Waffen und Munition soll daher nicht nur dazu dienen, unbefugt in der Wohnung befindlichen Personen den Zugriff zu erschweren, sondern sie soll darüber hinaus sicherstellen, dass Personen bei rechtmäßigem Aufenthalt in der Wohnung, also Familienangehörige und Besucher, nicht unkontrolliert Zugriff auf die Waffe haben, was schon im Wortlaut der Vorschrift, zum Ausdruck kommt, die beim unbefugten Ansichnehmen durch Dritte nicht nach dem Personenkreis differenziert (vgl. zu allem auch die Begründung zum Gesetzesentwurf der Bundesregierung zur Neuregelung des Waffenrechts BT-Drs. 14/7758 S. 73). Die Regelung des § 36 Abs. 2 Satz 3 WaffG zu einem vergleichbar abgesicherten Raum setzt ein entsprechendes Sicherheitsniveau voraus. Dazu gehört, dass nicht nur der Schutz vor Eindringlingen von außen, sondern auch vor den im fraglichen Raum befugt befindlichen Personen gewährleistet sein muss (vgl. auch die Beschlussempfehlung und den Bericht des Innenausschusses zum Waffenrechtsneuregelungsgesetz BT-Drs. 14/8886 S. 117). Ob der Kläger persönlich derzeit die Absicht hat, Besucher zu empfangen oder nicht, ist nach dem Sinn der Regelung unerheblich. 

 

 

 

[WOF]

Es wird durch häufiges wiederholen nicht richtig.
Die Urteile von Freisler waren genau so falsch,

das bestreitet heute niemand mehr.

[tuersteher]

Quote

Es liegt auf der Hand, dass bei der Aufbewahrung solcher Waffen in der Wohnung eine zusätzliche Sicherung wie eben ein verschlossenes Behältnis oder sonstige abschließbare Vorrichtungen, die den einfachen Zugriff innerhalb der Wohnung verhindern, vorhanden sein müssen.

 

Da habe wir es wieder, das lächerliche Argument: Ein verschlossenes Behältnis soll also den einfachen Zugriff verhindern? Etwa durch den Einbecher, der bereits die üblicherweise wesentlich besser geschützte Eingagstüre oder ein wesentlich schwieriger zu knackendes Fenster überwunden hat? Oder vom volljährigen Bewohner, der sowieso das verschlossene Behältnis jederzeit öffnen kann (und auch darf)?

 

Und keinerlei Abwägung, dass die Sicherung der Wohnung ein besseres Sicherheitsniveau als ein übliches verschlossenes Behältnis aufweisen dürfte und daher das Wort "mindestens" zumindest betrachtet werden müsste? Was sollen das für komische Juristen sein? Das können doch nur grüne Ideologen sein.

 

Quote

... sie soll darüber hinaus sicherstellen, dass Personen bei rechtmäßigem Aufenthalt in der Wohnung, also Familienangehörige und Besucher, nicht unkontrolliert Zugriff auf die Waffe haben ...

 

Was soll diese weltfremde Argumentation? Wer sich rechtmässig bei mir aufhält nimmt sich keine Gegenstände ohne meine Erlaubnis. Und mit meiner Erlaubnis darf derjenige auch Zugriff auf die F-Waffe bekommen.

 

 

[Direwolf]

vor 5 Stunden schrieb tuersteher:

Da habe wir es wieder, das lächerliche Argument

 

Das ganze deutsche Waffenrecht ist in weiten Teilen lächerlich, also wozu geistige Energie verschwenden und sich darüber aufregen. Der Staat hat eben die Macht und wenn man sich nicht an seine Hirngespinste in Form von Gesetzen hält, muss man die Konsequenzen tragen. Solange es auf breiter gesellschaftlicher Basis kein Umdenken gibt, mit entsprechenden Konsequenzen in der Regierung, sehe ich da auch keine Besserung. 

[tuersteher]

2 hours ago, Direwolf said:

Der Staat hat eben die Macht und wenn man sich nicht an seine Hirngespinste in Form von Gesetzen hält, muss man die Konsequenzen tragen.

 

Der Witz ist, auch wenn man sich an die Gesetze hält kann es üble Konsequenzen geben, weil die Gesetze von sogenannten "Richtern" so hingebogten werden wie sie es gerade wollen. Die Gesetze an sich sind schon unsinnig genug, aber dass einzelne Richter meinen, noch eins draufsetzen zu müssen ist ein Desaster.

[mühli]

Jetzt gibt es die erlaubnisfreie Variante des Six Needlers.

 

[tuersteher]

Schon ausverkauft! Wie übrigens auch die Exportventile.

 

Die Aufbewahrung ist für nicht WBK Inhaber übrigens unproblematisch, da die Waffen als Spielzeug <0,5J bis auf den Anschein nicht dem WaffG unterliegen. Das Führen des "Spielzeugs" hängt davon ab, ob man die Macht hat eine Anschein zu einer Feuerwaffe herbeizuargumentieren.

 

Für den Schiesssport wäre es eine Möglichkeit, den Kindern neben dem Blasrohr Disziplinen anzubieten, ohne Probleme mit den dämlichen Altersgrenzen zu haben. So wie ich die Verbände kenne, werden die da aber in vorauseilendem Gehorsam dagegen (also gegen ihre Mitglieder) arbeiten.

Bearbeitet 7. Januar von tuersteher

[karlyman]

Am 7.1.2026 um 13:59 schrieb mühli:

Jetzt gibt es die erlaubnisfreie Variante des Six Needlers.

 

 

Oh, endlich wieder eine neue Runde im Spielchen "kreative Erfindung - Verbot - kreative Erfindung - Verbot - kreative Erfindung..." 

[ASE]

Und warum sollte man sich sowas kaufen, wo manche 0.5er Softair bessere Schussbilder erzeugt...?

[karlyman]

Gute Frage...

 

Wohl aus vergleicharer Motivation wie der, Grönland besitzen zu wollen, während alle angegebenen Verteidigungs- und Ressourcen-Ziele dort auch anders erreicht werden können. 

 

[Pistolen-Paule]

Ein
interessantes Thema! 

 

"Eine Frage zur Aufbewahrung einer CO2-Pistole (frei ab 18 Jahre, < 5 J): Sie wurde neu in einem kleinen Kunststoff-Koffer ausgeliefert. An den Griffhälften des Koffers ist jeweils eine Kunststoff-Öse. Die Ösen sind geeignet, den Koffer mit einem kleinen Schlösschen zu versehen, so dass er als verschlossen gelten sollte. Allerdings könnte man das Köfferchen leicht wegtragen samt Inhalt. Die Kunststoff-Ösen sind nicht besonders stabil, daher kein sicherer Aufbruchschutz.  

Wenn die CO2-Pistole in diesem Koffer ist und der ist per Schlösschen verschlossen, dann ist sie waffenrechtlich einwandfrei aufbewahrt, richtig?"

 

JA!

 

 

"Dann muss sie also nicht mit in den Tresor. Sie braucht auch nicht in einem verschlossenen Schrank aufbewahrt werden."

NEIN!

 

Damit hast/ hattest Du Dir die Fragen eigentlich schon selber beantwortet. Für Freie Waffen reicht ein abgeschlossenes Behältnis.

Selbst das fragile Kunststoff-Köfferchen mit dem Spielzeug-artigen Vorhängeschloss vom Poesie-Album. Damit ist dem Gesetzgeber genüge getan. Wie sinnvoll das ist, steht auf einem anderen Blatt.

 

"Hintergrund der Frage: Ich hörte von einem Fall aus meinem Umfeld, wo wegen einer mangelhaft belegten und selbst falls zutreffend eher kleinen Ordnungswidrigkeit gegen das Waffengesetz die Zuverlässigkeit seitens der Behörde aberkannt wurde. Also gilt es, den Kontrolletis keine Angriffsfläche zu bieten."

 

Richtig. Weder bei Oma Erna, noch beim Clan-Kriminellen wird man ungefragt vorbeischauen, um die ordnungsgemäße Aufbewahrung von Waffen zu überprüfen.

Beim Legalwaffenbesitzer mit WBK sieht das wiederum anders aus. Und wie Du bereits anmerkst, sollte man da keine Angriffsfläche geben, die u.U. zum Entzug der waffenrechtlichen Erlaubnisse führen können.

 

Das bedeutet nicht, dass man im vorauseilenden Gehorsam alles doppelt und dreifach und besser sichern muss, als der Gesetzgeber vorgibt – aber eben mit Sinn und Verstand handelt und es vermeidet, in Teufels Küche zu kommen.

Die CO2-Pistole im abgeschlossenen Koffer ist okay;

Sie lose/ unverschlossen irgendwo rumliegen zu haben ist nicht okay.

 

Man sollte einfach an den größtmöglichen Unfall/ schlimmstmöglichen Zufall denken.

Zum Beispiel: Du bist gerade mit den Kontrolleuren am Abgleichen der Bestände im Schrank, da kommt Deine Frau (oder schlimmer noch Dein nicht volljähriges Kind!) freudestrahlend, im naiven Glauben, das Richtige zu tun, mit der CO2-Pistole in der Hand ums Eck und fragt „Muss die nicht auch kontrolliert werden?“.

Oder Sohnemann schraubt mit seinem Kumpel am Fahrrad herum und braucht noch ein Werkzeug. „Im alten Küchenschrank, rechte Schublade.“ Und entweder hört er nicht zu, findet es nicht auf Anhieb oder ist neugierig und findet in der linken Schublade dann die Waffe und hantiert damit herum. Im Schlimmsten Fall laden sie das Ding und schießen damit herum und verletzen sich…

 

Darum halte ich nichts von so windigen „Grauzonen-Lösungen“ (versteck die Waffe, pack sie in einen anderen Raum, usw.).

Wem das mitgelieferte Köfferchen zu unsicher ist, dem steht es natürlich frei, sich etwas Besseres zu besorgen oder zu basteln. Ich habe mir für die eine SRS eine Holzschatulle besorgt, die Zigarrenkisten-Scharniere gegen etwas Vernünftigeres ausgetauscht und zwei Ringösen angebracht, um die Schatulle mit einem Vorhängeschloss zu sichern:

 

Richtig ist auch, dass die Kontrolleure sich eigentlich nur auf die erlaubnispflichten, gemeldeten Waffen, Patronen, usw. kümmern sollen. Und wenn denen etwas auffällt, was waffenrechtlich von Belang ist, werden sie das auch kontrollieren wollen – auch die freien Waffen (Hat das Luftgewehr ein F? Die SRS-Waffe einen PTB-Stempel? usw. – je nachdem wie gut geschult die sind, kann das Luftgewehr aus der DDR oder die Schreckschusswaffe aus Polen, für reichlich Diskussionen und Rechtsstreit sorgen).

 

Darum: wenn ihr nicht wollt, dass etwas kontrolliert wird, wo es nichts zu kontrollieren gibt, entzieht diese Gegenstände den Augen der Kontrolleure! Ein Koffer, eine Kiste oder was auch immer, wo ihr die Sachen aufbewahrt, die nichts mit der WBK  zu tun haben – ob Familienschmuck, Sparbücher, Bargeld, USB-Stick/ Festplatten zur Datensicherung... von mir aus auch die Pornosammlung. Der Waffenschrank kann und darf auch als Wertschrank genutzt werden. Und was ihr noch darin lagert, geht die nix an.

 

Für meine Luftgewehre habe ich mir vor ein paar Jahren mal einen Schrank gebastelt: ein paar Standard-Leimholzplatten aus dem Baumarkt, gedübelt, verleimt und verschraubt. Mit Überfalle und Vorhängeschloss. Fertig:

Da muss und wird auch kein Kontrolleur reinschauen.

Bearbeitet vor 2 Stunden von Pistolen-Paule