peng peng

@Isekai Da hast du sicherlich Recht. Mir geht es aber vorallem um die gesetzliche Mindestanforderung. Nicht, dass derjenige, der solch ein Schnupperschiesen veranstaltet, irgendwie haftbar gemacht werden kann oder schlimmsten Falls seine Zuverlässigkeit und somit die WBK verliert. Ich kenne das nur vom Endurofahren bei Lehrgängen. Da unterschreibt jeder Teilnehmer vorab einen Haftungsausschluss. Damit rückversichert sich der Veranstalter, dass alles auf eigene Verantwortung läuft und er von keinem Teilnehmer verklagt werden kann. Beim Schießsport übernimmt die Standaufsicht lt WaffG ja aber automatisch eine Mitverantwortung. Da würde dann auch kein unterschriebenen Haftungsausschluss mehr helfen. Was meint ihr? Bin jetzt kein Jurist.

Du bist lustig. Sag das mal deinem OSM im Verein. Als Standaufsicht hafte ich für den Mist, den du eventuell verursachen könntest. Und da soll ich mir keinen Kopf machen? Dein Ernst? Die Frage war, ob die auch für Ipsc ausreicht. Meines Wissens wird im WaffG diesbezüglich nirgendwo direkt auf Ipsc eingegangen. Ergo müsste Standaufsicht eigentlich ausreichen. Es sei denn das Hausrecht des Standbetreibers schreibt etwas anderes vor. Hausrecht schlägt immer WaffG bei schärferen Regelungen, darf aber diemals milder sein als das Gesetz.

@Mateusz Ist das der damaligen BDS-Präsident und ist der noch im Amt?

Ja genau das meinte ich gelesen zu haben. Das stand auch hier irgendwo im Forum. Weiß noch jemand wo? Dann hätte man wenigsten was schriftliches

Wären es dann. Ja! Bei uns im Verein sind immer mehr interessiert. Vlt könnte man in PB mal ein "Schnupperschiessen machen". Natürlich nur unter besonderen Sicherheitsadlerugen und Infos vorne weg. Nicht mehr als 4 od 5 Teilnehmer. Ein SuRT-Vorbereitungskurs läuft ja ähnlich an.

Ist es bei einem Training eigentlich nötig, das ein RO anwesend ist, oder reicht eine Standaufsicht? Wohlgemerkt Training, kein Match. Hier gibt es irgendwo einen Fred, in dem dies schon einmal beantwortet wurde, ich finde ihn nur nicht mehr. Meine mich zu erinnern, dass lt WaffG eine Standaussicht reicht.

Richtigstellung: 1. Das Infosheet zum SuRT entstand nicht durch abfotographieren eines Powerpoint-Vortrages während eines SuRT-Vorbereitungkurses! 2. Auf einen Sachverhalt gibt es kein Copyright. Lediglich auf seine Form oder Darstellung. Diese wurde jedoch in keinster Weise übernommen, sodass es sich um keine Copyrightverletzung handelt! 3. Der Verfasser ist nicht auf den BDS zugegangen, sondern umgekehrt. Der BDS hatte sich beim Verfasser gemeldet, nachdem dieser von einem Foremmitglied hier beim BDS angeschwärz wurde. Das Kopfschütteln gab es vorallem seinerseits! 4. Inzwischen haben mehrere ROs das Infosheet Korrektur gelesen und für gut befunden. 5. Es haben mehere Forenmitglieder hier Interesse an dem Infosheet angemeldet. Einige hatten sich nach bestandenem SuRT sehr nett zurück gemeldet und sich für die zusätzliche Unterstützung bedankt. 6. Bis auf die ersten zwei hat ausnahmslos jeder das Infosheet gratis erhalten. 7. Weitere Infosheets werden vom Verfasser nicht mehr herausgegeben.

Willst du es nicht verstehen, oder kannst du es nicht. Es ist eben nicht egal! Siehe dazu die Erklärung von @weyland Besser kann man es nicht sagen:

Verstehe ich nicht. Diesen Personen steht es doch frei, die Prüfung zu absolvieren. Und kosten tut sie auch nicht viel. Dass man eine sicherheitsrelevante Tätigkeit irgendwie zertifizieren sollte, ist doch logisch, oder? Oder gilt deine Kritik dem Inhalt von Standaufsichtkursen?

Was willst du uns damit sagen? Findest du sie überflüssig?

@Hasenklage Aha ich verstehe. Meine Erfahrung als Anfänger ist jedoch die: Eine Komplette Stage zu trainieren ist für mich noch zu komplex und wenig effektiv. Da kommen soo viele Komponenten zusammen wie korrekte Transitions, Schrittfolge, beschleunigen, entschleunigen, Stageplan, Magwechsel etc.pp. und da ist noch keine einzige Schusskomponente dabei. Denke ich an das eine, vergesse ich leider noch das andere. Daher finde ich gerade für Anfänger Sektionstraining wesentlich effektiver. Beherrscht man dann die eine oder andere Sektion, kann man damit anfangen alles zusammenzufügen. Gleich am Anfang alles trainieren und beherrschen zu wollen, finde ich zuviel. Wenn du schon eine Stage im Keller hast, hast du doch super Möglichkeiten. Korrekte Abzugskontrolle lernt man mMn eh im scharfen Schuss, weil man den Recoil nicht simulieren kann. Und für alles andere bist du doch in deinem Keller perfekt ausgestattet. Wobei gerade als Anfänger immer auch das Feedback von Erfahrenen wichtig ist, um sich keine Trainingsfehler anzugewöhnen. Man kann selber nie alles sehen.

Nochmal zu Erinnerung. Niemand fordert so und so viel Jahre Erfahrung für Standaufsichten. Auch ich nicht. Meine Erfahrung als Sachkundeprüfer ist jedoch die, dass frisch absolvierte Prüflinge gerade mal so Sicherheit an ihrer eigenen Waffe herstellen können. Alle konkreten Abläufe hierzu, begonnen vom Auspacken der Waffe bis zum Verlassen des Schützenstandes sind aber noch nicht in Fleisch und Blut übergegangen. Wie denn auch? Dafür fehlt ihnen logischerweise ja noch die Routine. Wie sollen frischgebackene Schützen denn dann verantwortungsvoll andere beaufsichtigen? Nagelt mich jetzt nicht fest, ab wann ein Schütze die notwendige Routine (Erfahrung) hat, um Standaufsicht mMn machen zu können. Ich weiß es nicht. Ich weiß nur, dass ich bei einem absoluten Frischling ein komisches Gefühl i d Bauchgegend hätte. Mehr habe ich nie behauptet! Btw Die hier schon genannte Lösung, Neulingen zu Beginn eine erfahrene Aufsicht zur Seite zu stellen, finde ich sehr gut, wird aber nicht überall praktiziert. Außerdem zeigt sie ja, dass ich mit meinen Bedenken offensichtlich nicht allein bin.

Wozu 2 Schuss machen fürs Abzugstraining? 1 x Abziehen reicht doch. Der Rest ist Wiederholung. Der korrekte Vorgang ist immer der selbe. Ab dem Resetpunkt ist es nur noch Wiederholung. Wenn du es 1 x kannst, kannst du es auch das zweite Mal. Und dazwischen 1x zu repetieren ist doch nicht zuviel verlangt. Mach mal den obigen Drill ohne scharfen Schuss und stell dir eine leere Patronenhülse auf die Laufmündung. Das funktioniert auch zu Hause trocken. @Hitfactor meint eine Strikerfire Pistole, die sind SAO. Theoretisch kann man den Abzug hier natürlich durchziehen. Aber ohne vorher repetiert zu haben, spürt man dabei weder Vorweg, noch Druckpunkt oder Reset. Man hat also kein echtes Abzugsgefühl beim Trockentraining.

Schon klar. Normalerweise kann das nur der OSM bzw. der Betreiber. Aber delegieren geht natürlich.

@Hasenklage es gibt einen sehr simplen Drill, um Abzugkontrolle zu üben. Allerdings im scharfen Schuss. Eine einzige Patrone laden und zwei Schüsse abgeben. Der wichtigste ist der zweite Schuss trocken. Dabei exakt das Korn im Augebehalten. Bewegt es sich = schlecht. Bleibt es still = gut.

Wozu? Du kannst den Abzug doch auch trocken simulieren. Durch repetieren. Wozu der Aufwand?

Ja bin ich. @PetMan schrieb das und du hattest es bestätigt.

Na solange das so läuft ist ja alles in Ordnung. Bist du OSM? Oder mit welcher Berechtigung würdest du das machen?

Echt jetzt? Na mit der Zeit. Wie denn sonst. Mit praktischer Übung und Zeit kommt Erfahrung. Theorie allein hat noch nie jemanden gut gemacht.

Das ist Quatsch. Eine gute Standaufsicht bemerkst du nur solange nicht, wie alles normal abläuft. Gibt es eine kritische Situation, bemerkst du nicht nur die Aufsicht, sondern auch ob sie gut ist oder nicht. Und es gibt sehr viele, ich sag mal pro forma Aufsichten. Und auch Vereine, in denen gar niemand Aufsicht macht und und und... Als ich sagte, bei dir will ich nicht schießen, meinte ich dein Verständnis dafür, was eine Aufsicht können muss und was nicht. Von wegen zwei Komados und gut iss und so...

Na da sind wir doch völlig einer Meinung. Das war doch der Auslöser dieser Diskussion. Ich habe genau das gesagt, dass ich das nicht gut fände. Und ob üblicher Ablauf oder nicht, ich kenne einen Sachkundeausbilder, der die Standaufsicht gleich mitanbietet. Und das wurde hier von anderen auch als "warum auch nicht" bezeichnet. Ich finde das nicht gut. Wir machen das in unseren Sachkundelehrgängen nicht. Und viele meiner Bekannten Schützen machen die Standaufsicht einzig allein deswegen, damit sie auch alleine Schießen können. Noch schlimmer, wenn ein Newbe ohne Erfahrung alleine auf dem Stand ist nur weil er die Standaufsichtprüfung hat.

Ich glaube wir reden permanent aneinander vorbei. 1. Ich bestreite keineswegs, dass es langjährige Aufsichten gibt, die dass schlecht machen. Nach dem Motto: "So habe ich das immer gemacht." Und ja, selbstverständlich ist die Dauer wie lange einer schon schiesst keinerlei Garant für Erfahrung. 2. "Den Rest kann man ebenfalls relativ schnell vermitteln" Da hast du natürlich völlig recht. Aber etwas vermittelt zu bekommen heißt doch noch lange nicht, etwas zu beherrschen. Das weiß jeder, der irgendetwas lernt. Was auch immer. Das theoretische Wissen ist eins, das praktische Anwenden etwas anderes. Dazu bedarf es Übung und Erfahrung. Und die kann man als Beginner noch nicht haben

Und du glaubst tatsächlich, das wars, um eine gute Aufsicht zu sein? Dein Ernst? Zwei Komados beherrschen? Na bei dir als Aufsicht möchte ich nicht schiessen. Ja in der Tat, das kann ein 6-jähriger auch. Kein Hexenwerk...

Und genau das bedarf Erfahrung. Das hat längst nicht nur mit korrektem Einhalten bestimmter Vorschriften zu tun, sondern auch mit Erkennen von persönlichem Fehlverhalten diverser Schützen.

Es geht doch nicht allein darum, den Sachverhalt zu beherrschen. Ja die Standaufsichtprüfung ist kein Hexenwerk. Sondern als Standaufsicht muss ich auch das Auge für gefährliche Situationen haben. Und zwar möglichst kurz bevor sie eintreten. Und dafür bedarf es nun mal auch Erfahrung, um dann schnell aber nicht hastig und korrekt und nicht irgendwie eingreifen zu können. Autofahren ist auch kein Hexenwerk. Aber ich glaube nicht, dass ein Führerscheinneuling auch gleich Fahrlehrer werden sollte.