Bericht Aufbewahrungskontrolle (Berlin)

[Ebert79]

Kurzfassung: Ich war bei einer angekündigten waffenrechtlichen Aufbewahrungskontrolle in Berlin dabei. Keine Beanstandungen.

 

Details:

Ein Kollege wurde postalisch über eine bevorstehende waffenrechtliche Aufbewahrungskontrolle in Berlin benachrichtigt.

Er hat mich informiert und ich war zu dem Termin anwesend. Obwohl es keine Beanstandungen gab, sind die Details wichtig.

 

Mein Mantra lautet: Den Aufenthalt der Beamten so kurz wie möglich gestalten, keinen Kaffee anbieten, kein WC ermöglichen. Nicht "plappern".

Dazu gehört auch, vorher nochmal selber alles zu kontrollieren und alle Waffen mit offenem Verschluss im Schrank liegen/stehen zu haben.

Sinnvoll ist, alles was nicht im Schrank gelagert werden muss (Pornohefte), zu dem Zeitpunkt auszulagern, damit es nicht kontrolliert wird.

 

Es klingelte wie vereinbart: In Berlin ist das LKA zuständig. Die Beiden Kontrolleure (männlich/weiblich) kamen pünktlich zum vereinbarten Zeitpunkt.

Jeweils mit Unterziehschutzweste und folgenden Ausweisen um den Hals hängend: Wichtig: Verwaltungsbeamte - zu polizeilichen Maßnahmen nicht berechtigt.

Der Kollege hatte vorher das Zimmer aufgeräumt, hier ist zu bedenken, dass ALLES was rumliegt, auch von den Beamten gesehen werden kann. Dazu später mehr.

 

Die WBK war zusammen mit dem Personalausweis bereits auf dem Waffenschrank vorbereitet und die Kontrolle konnte starten.

 

Die Kontrolle startete mit der Frage an mich: "Und Sie sind Zeuge?" Meine Antwort: "Offiziell bin ich kein Zeuge, sondern Gast". (Anmerkung: Im Protokoll wäre ich sonst mit Personalien im entsprechenden Abschnitt als Zeuge benannt worden).

 

Langwaffen wurden kontrolliert. Positiv ist direkt aufgefallen, dass alle Verschlüsse offen waren. Sie hat alle Waffen herausgenommen, die Seriennummern abgelesen und ihr Kollege hat das Protokoll gefertigt.

 

Ich empfehle immer in diesen Situationen die Munition vorher auszulagern, um bei der Kontrolle Zeit zu sparen, damit die nicht mit kontrolliert wird. Es war aber so eine Menge an Munition, dass das in diesem Fall nicht möglich war. Die Kontrolleurin hat jede Schachtel von außen begutachtet und die Kaliber vorgelesen. Dann ein Beutel mit loser Munition und Sie sagte "hier habe ich etwas gefunden" worauf ihr Kollege sofort abwinkte und sagte, es sei ein NATO-Kaliber, dass auch eine sportliche Bezeichnung hat, und daher auch von der WBK umfasst sei. Man beachte: Jede Munition wird kontrolliert: Ohne Erwerbserlaubnis wird die beschlagnahmt und es wird ein Ermittlungsverfahren eingeleitet. Folge kann der Entzug der WBK sein.

 

Dieser Schrank war nun fertig. Mein Kollege sollte alles zurück räumen und abschließen. Die Zeit nutzte die Kontrolleurin, um sich "dezent" im Schlafzimmer umzusehen, wobei ihre Blicke gezielt Nahrungsergänzungsmittel für Sportler "scannten". Die hat wirklich 1 Minute lang den Raum abgesucht (nach Zufallsfunden).

 

Es kam der nächste Schrank. Kurzwaffen. Darauf stand eine unbeschriftete Glasflasche mit Wasser drin. Sie fragte, ob das Wasser sei und machte, weil die Flasche offen war mit der Hand wedelnde Bewegungen zu ihrer Nase hin, um den Inhalt weiter zu untersuchen (auf Alkohol). Kurzwaffenschrank wurde kontrolliert identisch wie Langwaffenschrank.

 

Interessanterweise spielt in Berlin das NRW-Schlüsselurteil wohl noch keine Rolle.

 

Dann kam noch eine Frage, ob ich in der Wohnung gemeldet sei. Meine Antwort: "Ich bin Gast". Daraufhin, dass ich doch sicher WBKs besitze. Meine Antwort: "Ich mache keine Angaben". Sie war sichtlich über die Antwort irritiert. Mein Verhalten hat jedoch rechtliche Hintergründe: Ohne "Zeugenstatus" keine Personalienfeststellung von mir. Ohne Antwort, "WBK-Inhaber" keine Zuständigkeit der Waffenbehörde, sonst kommt möglicherweise als nächstes, "Wir kontrollieren noch schnell Ihren Waffenschrank wenn Sie hier wohnen und wir schonmal da sind" oder "Wir fahren im Anschluss mit zu Ihnen zwecks Aufbewahrungskontrolle".

 

Dann wurde mitgeteilt, es habe keine Beanstandungen gegeben, das Protokoll sollte durch meinen Kollegen unterzeichnet werden. Dann noch der Kommentar, er bekommt postalisch eine Kopie davon und einen Kostenbescheid, ca. 100 EUR. Dauer der Kontrolle ca. 15-20 Minuten.

 

Im Ergebnis: Der Protokollant war komplett passiv und auf das Protokoll fokussiert, während Sie extrem gut ausgebildet war und keine Zeit ungenutzt gelassen hat. Es wurde das Zimmer "abgesucht" und es wurde versucht, meine Personalien indirekt festzustellen. Man darf nicht vergessen, dass eine Aufbewahrungskontrolle das Ziel verfolgt, etwas aufzufinden und im vorliegenden Fall keine Möglichkeit ausgelassen wurde, das zu tun. Vgl. nochmal oben das Beispiel mit der NATO-Patrone und der Wasserflasche. Bei einer Aufbewahrungskontrolle gilt: Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste.

 

In einem anderen Fall, den ich nur aus Aktenlage kenne, führte die Absuche der Wohnung zum Auffinden vieler leerer Rotweinflaschen und Medikamenten, die dann von der Waffenbehörde genutzt wurden ein medizinisches Gutachten anzuordnen, natürlich auf Kosten des WBK-Inhabers.

Bearbeitet 10. Juli von Ebert79

[Schleifalot]

Vielen Dank für deinen Bericht

[RainerE]

Herzlichen Dank!

Sehr sachlich und detailiert. Absolut hilfreich, um sich so etwas mal etwas besser vorstellen zu können.

[qwertz]

vor 41 Minuten schrieb Ebert79:

um sich "dezent" im Schlafzimmer umzusehen

 

Der LW  Schrank steht im Schlafzimmer oder ........ war die Dame so neugierig auf den nächsten Raum?

[callahan44er]

vor 59 Minuten schrieb Ebert79:

Mein Mantra lautet: Den Aufenthalt der Beamten so kurz wie möglich gestalten, keinen Kaffee anbieten, kein WC ermöglichen. Nicht "plappern".

 

Sehr schlau! Wer quatscht sitzt länger.

 

vor 59 Minuten schrieb Ebert79:

Sinnvoll ist, alles was nicht im Schrank gelagert werden muss (Pornohefte), zu dem Zeitpunkt auszulagern, damit es nicht kontrolliert wird.

 

Das wird es auch so nicht! Es geht die schlicht nix an was in dem Ordner oder der Schachtel ist!

 

vor 59 Minuten schrieb Ebert79:

Ich empfehle immer in diesen Situationen die Munition vorher auszulagern

 

Munition? Tut mir leid, ist gerade alle.

 

vor 59 Minuten schrieb Ebert79:

Die Zeit nutzte die Kontrolleurin, um sich "dezent" im Schlafzimmer umzusehen, wobei ihre Blicke gezielt Nahrungsergänzungsmittel für Sportler "scannten". Die hat wirklich 1 Minute lang den Raum abgesucht (nach Zufallsfunden).

 

Würde ich freundlich aber bestimmend aus dem Raum bitten!

 

vor 59 Minuten schrieb Ebert79:

Glasflasche mit Wasser drin. Sie fragte, ob das Wasser sei und machte, weil die Flasche offen war mit der Hand wedelnde Bewegungen zu ihrer Nase hin, um den

Nein, würde sie nicht tun. Falls doch gäbe es eine Ansage! Was da drin ist geht die schlicht nix an!

 

vor 59 Minuten schrieb Ebert79:

Meine Antwort: "Ich mache keine Angaben". Sie war sichtlich über die Antwort irritiert.

 

Sehr gut!

 

100.- Bei keinen Beanstandungen.......typisch Kalkutta an der Spree!

 

Bearbeitet 10. Juli von callahan44er

[Xarkor]

Auf die Gefahr hin mich lächerlich zu machen: Warum sollte ich meine Waffen mit offenem Verschluß lagern? Für die Kontrolle verstehe ich, dass die Sicherheitsprüfung schneller geht, aber für den Alltag? Ich habe die mit geschlossenem Verschluß und entspannt im Schrank (soweit das eben möglich ist bei Striker-fired Pistolen).

[callahan44er]

vor 34 Minuten schrieb Xarkor:

Für die Kontrolle verstehe ich, dass die

 

Das ist gemeint. 

[Lusches]

Ich habe das nicht alles gelesen aber müssen die Tresore an der Wand oder auf dem Fußboden festgeschraubt sein ?

Und wenn ja gibt es da Vorschriften?

 

Danke und Schöne Grüße 🖖 

[Last_Bullet]

Oh Gott, klingt ja wie aus einem Thriller in einem Land, in dem man nicht Bürger sein möchte. Es riecht nach Misstrauen. Bei Leuten, die überhaupt keine Rolle spielen, was Kriminalität angeht.

 

Bestärkt mich immer wieder darin, die Waffen so zu lagern, dass die keinerlei Einblicke in den Wohnbereich haben und der Zeuge eine stumme Kamera ist...

[weissblau]

Hmmmm,

 

wahrscheinlich bin ich zu obrigkeitsgläubig und vermute erstmal nichts Schlechtes....

Waffenkontrolle bei mir nach Umzug nach Bayern:

 

Servus!

Servus!

Wo gehen wir hin?

In den Keller, ich geh mal voraus, den Papierkram erledigen wir dann oben, ok?

Passt.

So, erster Schrank, LW hier meine WBKs.

Ah, schöne Stücke, wir gleichen mal grade die Nummern ab, Schrank ist ja schon auch gut befestigt.

Munition ist da drüben, Schrank mit Schwenkriegelschloss.

Na prima, passt schon, wo haben Sie denn das Pulver gelagert?

Da, in diesem Schrank, direkt neben den KW.

Wunderbar, schauen wir mal - Nummern passen, Pulvermenge auch.

Tja, dann sind wir durch - Kaffee und Papierkram?

Gerne!

20 Minuten geklönt, über die Fallstricke im Waffengesetzt gelästert und dann freundlich verabschiedet.

 

Warum glauben eigendlich alle das hinter jedem Beamten ein Mensch mir Waffenphobie steckt? Nett behandeln,

keinen Scheiss labern und vor allem seinen Kram in Ordnung haben!

 

Ich bin nur Gast - ich lach mich krumm, immer dieses ängstliche Gehabe..... 

 

 

 

[Andor]

vor 23 Minuten schrieb weissblau:

Tja, dann sind wir durch - Kaffee und Papierkram?

Gerne!

20 Minuten geklönt, über die Fallstricke im Waffengesetzt gelästert und dann freundlich verabschiedet.

Na ja, dort, wo minutengenau abgerechnet wird, ist man versucht, die Kontrolle so kurz wie möglich zu halten. Kaffee ist dann leider auch keiner drin.

[Monsieur]

vor 6 Stunden schrieb weissblau:

Hmmmm,

 

wahrscheinlich bin ich zu obrigkeitsgläubig und vermute erstmal nichts Schlechtes....

Waffenkontrolle bei mir nach Umzug nach Bayern:

 

Servus!

Servus!

Wo gehen wir hin?

In den Keller, ich geh mal voraus, den Papierkram erledigen wir dann oben, ok?

Passt.

So, erster Schrank, LW hier meine WBKs.

Ah, schöne Stücke, wir gleichen mal grade die Nummern ab, Schrank ist ja schon auch gut befestigt.

Munition ist da drüben, Schrank mit Schwenkriegelschloss.

Na prima, passt schon, wo haben Sie denn das Pulver gelagert?

Da, in diesem Schrank, direkt neben den KW.

Wunderbar, schauen wir mal - Nummern passen, Pulvermenge auch.

Tja, dann sind wir durch - Kaffee und Papierkram?

Gerne!

20 Minuten geklönt, über die Fallstricke im Waffengesetzt gelästert und dann freundlich verabschiedet.

 

Warum glauben eigendlich alle das hinter jedem Beamten ein Mensch mir Waffenphobie steckt? Nett behandeln,

keinen Scheiss labern und vor allem seinen Kram in Ordnung haben!

 

Ich bin nur Gast - ich lach mich krumm, immer dieses ängstliche Gehabe..... 

 

 

 

Fassen wir mal zusammen.

Du fährst gerne Boot, hast doch auch eins…?

Wo kommt eigentlich das Geld für so teure Waffen, ein Boot und ein paar andere kostspielige Hobbies her ?

Mitglied bei WO- politisch teilweise schon kompliziert was hier abläuft, schauen wir mal welche Posts du so geliked hast.

Dann sehen wir … der Mann hat ja ein paar Waffen verkauft.

An denen er früher so hing…

 

Finanzielle Probleme ?

Was ist denn mit der Munition von damals ?

 

No harm intended… nur zum Nachdenken

[Schmidt & Wiese]

vor 7 Stunden schrieb weissblau:

Hmmmm,

 

wahrscheinlich bin ich zu obrigkeitsgläubig und vermute erstmal nichts Schlechtes....

Waffenkontrolle bei mir nach Umzug nach Bayern:

 

Ich bin nur Gast - ich lach mich krumm, immer dieses ängstliche Gehabe..... 

 

 

ja, hier war es aber Börlin, also gaaaanz anders!

[karlyman]

vor 8 Stunden schrieb callahan44er:

100.- Bei keinen Beanstandungen.......typisch Kalkutta an der Spree!

 

 

Egal wo - die Gebührenerhebung für eine anlasslose, ohne Beanstandung bleibende Aufbewahrungskontrolle ist ein Unding.

Und entspricht im Übrigen nicht der Intention des Gesetzgebers (WaffG). 

[karlyman]

vor 8 Stunden schrieb Xarkor:

Warum sollte ich meine Waffen mit offenem Verschluß lagern? 

 

Frage ich mich auch.

 

Ich lagere diese geschlossen. Bei der Kontrolle wird, wie immer wenn man eine Waffe übergibt, der Verschluss geöffnet und die Waffe so übergeben. 

[erstezw]

Wer genau ist dieser Gesetzgeber? 

 

Und was ist seine Intention (da kann ich etwas helfen: "Keine Legalwaffen im Volk!")

[karlyman]

Ist doch bekannt, wer der Gesetzgeber der entsprechenden Fassung des WaffG war.

Und zu Gebührenerhebung hat er in die Gesetzesbegründung klar etwas hineingeschrieben.... Was seine Intention zu dieser Frage wörtlich wiedergibt (aber leider viele Länder und unteren Behörden im Gesetzesvollzug nicht interessiert).

 

 

Bearbeitet 11. Juli von karlyman

[Ebert79]

9 hours ago, qwertz said:

Der LW  Schrank steht im Schlafzimmer oder ........ war die Dame so neugierig auf den nächsten Raum?

Alle Schränke standen im Schlafzimmer. Aber wegen dem Beispiel WC - damit kämen die dann in andere Räume.

 

22 minutes ago, karlyman said:

Ich lagere diese geschlossen. Bei der Kontrolle wird, wie immer wenn man eine Waffe übergibt, der Verschluss geöffnet und die Waffe so übergeben. 

Ansage der Kontrolleurin zu Beginn der Kontrolle war "Sie schließen nur auf, den Rest erledige ich". Das war eher eine Durchsuchung des Waffenschranks.

Alle Kartons, die nicht beschriftet waren bzw. offenen Munitionskartons wurden geöffnet und kontrolliert.

Außer dem Zurücklegen der Waffen in den Schrank nach der Kontrolle haben die darauf geachtet, dass der gar nicht in der Nähe der Waffen ist.

 

7 hours ago, weissblau said:

Ich bin nur Gast - ich lach mich krumm, immer dieses ängstliche Gehabe..... 

Warum sollte ich für alle Ewigkeit mit meinen Personalien einschließlich Geburtsdatum in seiner Waffen-Akte stehen?

Auf dem Berichtsbogen gab es extra den Bereich für "Zeuge".

[MB69]

Ich lasse doch die nicht die Waffen aus dem Safe nehmen ?!?
 

Die fasst dort, wie alles andere da drin zum Rausnehmen nur einer an und dessen Name ist ICH.

 

 

[MB69]

vor 7 Minuten schrieb Ebert79:

Ansage der Kontrolleurin zu Beginn der Kontrolle war "Sie schließen nur auf, den Rest erledige ich". Das war eher eine Durchsuchung des Waffenschranks.

Alle Kartons, die nicht beschriftet waren bzw. offenen Munitionskartons wurden geöffnet und kontrolliert.

Kann hier mal jemand, der entsprechende juristische Kenntnisse, dezidiert Stellung zu beziehen ?

Ich würde das nicht zulassen und mich würde es schwerstens wundern, wenn die Dame auf irgendeiner

Rechtsgrundlage agiert hat !

[Ebert79]

8 minutes ago, MB69 said:

Ich lasse doch die nicht die Waffen aus dem Safe nehmen ?!?
 

Die fasst dort, wie alles andere da drin zum Rausnehmen nur einer an und dessen Name ist ICH.

Rechtlich gesehen hast du recht. Es war uns beiden aber in dem Moment egal und deshalb hat der Kollege der Maßnahme nicht ausdrücklich widersprochen. Das ist die Rechtsgrundlage. Ich muss dazu auch sagen, dass die Kontrolleurin das absolut professionell gemacht hat, deshalb habe ich auch im Nachgang keine Bedenken nicht ausdrücklich widersprochen zu haben.

 

Wenn du das bei einer Kontrolle durchziehen möchtest, dann solltest du in jedem Fall einen Zeugen haben, sonst könnte später im Protokoll stehen "Die Kontrolleure haben sich bedroht gefühlt" oder "Die Handhabung des WBK-Inhabers mit den Schusswaffen war unsicher".

Bearbeitet 11. Juli von Ebert79

[callahan44er]

vor 7 Stunden schrieb weissblau:

 

Ich bin nur Gast - ich lach mich krumm, immer dieses ängstliche Gehabe..... 

 

 

Dann lach du mal, ich lach dann später mal über dich!

[double16]

Ich habe heute un 10 einen Kontrolltermin ... bin mal gespannt 

[Fyodor]

vor 8 Stunden schrieb weissblau:

Warum glauben eigendlich alle das hinter jedem Beamten ein Mensch mir Waffenphobie steckt? Nett behandeln,

keinen Scheiss labern und vor allem seinen Kram in Ordnung haben!

Weil man vielleicht Erfahrungen mit Behörden gemacht hat die von Deiner abweichen? 

 

Meine Behörde ist extrem korrekt, dabei aber möglichst restriktiv. Und da die Kontrolle (analog Radarfalle an der Straße: hier Ihr Kostenbescheid über 25€für die Feststellung Ihrer Geschwindigkeit, danke dass Sie sich an die Begrenzung gehalten haben) zumindest bei uns nach Zeit zu bezahlen ist, wird kein Kaffee oder Wasser angeboten und kein unnötiges Wort gewechselt. Es kostet mein Geld.

[callahan44er]

vor 1 Minute schrieb double16:

Ich habe heute un 10 einen Kontrolltermin ... bin mal gespannt 

 

OK, soll ich deinen Anwalt anrufen wenn ich bis 12 nichts von dir höre? ;-)