Innenministerin Faeser kündigt Verschärfung des Waffenrechts an

[Proud NRA Member]

17 minutes ago, GKLDRangemaster said:

ist alles cool....

 

Na ja, so richtig nett ist es nicht, aber andererseits bleibt den Israelis eben kein Mittel, das man unter vernünftigen Menschen anwenden würde. Sollen sie die Pali-Behörden vor irgendeinem internationalen Forum darauf verklagen, keine enormen Prämien für Terrorismus mehr auszuloben? Sollen sie die EU-Staaten bitten, keine Kohle dafür mehr an die Pali-Behörden zu schicken? Sollen sie statt das Haus ohne Bewohner zu plätten lieber die Pali-Behörden, die die Terrorismusprämien ausloben und auszahlen, plattmachen, mit Leuten drin? Vielleicht wäre das in gewissem Sinne folgerichtiger und rechtssicherer, aber offenbar von den Auswirkungen her nicht milder.

 

Stellt Euch mal vor, Luxemburg würde von einer Gruppe Verrückter beherrscht, die nicht nur ihr eigenes Land in Armut und Diktatur hielten, sondern Prämien auf die Ermordung deutscher Zufallsopfer auslobten...

Bearbeitet 30. Januar 2023 von Proud NRA Member

[karlyman]

Ich vermute, so hart es klingt, wenn Israel stets und ausschließlich nach international zulässigen Regeln spielen würde, gäbe es bereits kein Israel mehr. 

Aber das ist jetzt alles OT.

[BJ68]

16 minutes ago, GKLDRangemaster said:

@BJ68: Dazu muß man wissen, daß die Familie eines Attentäters von der Terrororganisation nach dem Attentat gesponsert wird (hohe Einmalzahlungen, lebenslange Renten für die Angehörigen).

Um diesen Geldanreiz fürs Attentat abzufangen, wird halt die Hütte einplaniert, dann geht die Kohle von Hamas und Konsorten erst mal für ne schöne, energetisch auf neuestem Stand befindliche Immobilie drauf, anstand für Highlife in Gaza......solange die Israelis die Angehörigen des Märtyrers vorm Abriss aus der Bude scheuchen, ist alles cool....

Gruß

GKLDRangemaster

 

Danke für die Info wusste ich nicht...nur bin ich da der Meinung dass da eher die Kohle beschlagnahmt werden sollte, weil diese Abrissaktion dürfte unterm Strich wieder für mehr Attentäter sorgen, wenn die Kinder die das mitbekommen haben dann groß sind und das gilt noch viel mehr, wenn die nur die nötigsten Sachen mitnehmen können...erinnert mich wenn dies der Fall sein sollte an das deutsche/ausländische Kapitel der Vertreibung und das treibt immer noch Leute hier um.....

 

bj68

[Fussel_Dussel]

Die Familienangehörigen haben es doch in der Hand. Wenn die ihre Bude behalten wollen, sollen sie die Schwachköpfe in der Familie vor dem Mist bauen abhalten.

[BlackFly]

Ist das nicht ein klein wenig vereinfacht?

Ich persönlich habe z.B. keinen Kontakt zu meinem Vater nach einem Streit vor mehr als 2 Jahrzehnten und zu meiner Schwester ist der kontakt auch eingeschlafen (wenn auch nicht direkt direkt abgebrochen) und wurde erst jetzt im Rahmen des Todes unserer Mutter wieder hergestellt wobei noch unklar ist in wie weit dieser dann auch nach der Beisetzung noch weiterhin bestehen bleibt.

Und ich sollte nun dafür haften weil mein Vater oder meine Schwester Mist baut nur weil wir vor über 4 Jahrzehnten alle mal in einer Person waren die mittlerweile verstorben ist und deren Wege sich, je nach Konstellation, vor 20-30 Jahre mal getrennt haben?

 

Sippenhaft gibt es in Deutschland glücklicherweise seit ca 80 Jahren nicht mehr und ich hoffe sie wird auch nie wieder zurück kommen. Das ist doch Wahnsinn jemanden ein Haus Platt zu machen, Sozialleistungen zu verweigern, Aufenthaltsgenehmigungen und ggf. sogar Staatsbürgerschaften zu entziehen nur weil eine andere Person aus dem mehr oder weniger nahen Familienkreis ein terrorist ist! Das die Angehörigen nicht mit irgendwelchen Entschädigungszahlungen "belohnt" werden sollten ist klar, aber denen das leben zerstören weil der Bruder (der vor 10 Jahren verstoßen wurde weil er sich in eine Richtung entwickelte die die Familie nicht tolerieren konnte) ein Amokläufer ist sehe ich doch etwas kritisch!

Da ist es wirklich sinnvoller darüber nachzudenken wie man mit diversen Organisationen umgehen sollte die dies fördern und bezahlen bzw. belohnen anstatt auf die Familie loszugehen die im Zweifelsfall nix dafür kann.

[Proud NRA Member]

2 minutes ago, BlackFly said:

Ist das nicht ein klein wenig vereinfacht?

Ich persönlich habe z.B. keinen Kontakt zu meinem Vater nach einem Streit vor mehr als 2 Jahrzehnten und zu meiner Schwester ist der kontakt auch eingeschlafen (wenn auch nicht direkt direkt abgebrochen)

 

Du wohnst mit denen vermutlich auch nicht unter einem Dach, und Dein Vater und Deine Schwester werden auch nicht Süßigkeiten an die Kinder auf der Straße verteilen und "Gott ist groß!" brüllen, wenn Du Dich auf einem Schulhof in der Großen Pause in die Luft jagen solltest...

[sealord37]

vor 2 Stunden schrieb Proud NRA Member:

Sollen sie die EU-Staaten bitten, keine Kohle dafür mehr an die Pali-Behörden zu schicken?

Genau das! Und zwar bei jeder Gelegenheit, immer dann, wenn die Betroffenheitsheuchler hier in D und sonstwo in Europa wieder was von unverhandelbarer Existenz Israels oder uneingeschränkter Solidarität faseln. Man muss sie ständig dran erinnern, dass sie hier aktiv den Terrorismus im Nahen Osten fördern und finanzieren!

[sealord37]

vor 2 Stunden schrieb BJ68:

weil diese Abrissaktion dürfte unterm Strich wieder für mehr Attentäter sorgen, wenn die Kinder die das mitbekommen haben dann groß sind

Das ist die Kehrseite und gehört auch zur Wahrheit, weshalb ich diese Abrissaktionen auch nicht so toll finde.

[BlackFly]

vor 15 Minuten schrieb Proud NRA Member:

 

Du wohnst mit denen vermutlich auch nicht unter einem Dach, und Dein Vater und Deine Schwester werden auch nicht Süßigkeiten an die Kinder auf der Straße verteilen und "Gott ist groß!" brüllen, wenn Du Dich auf einem Schulhof in der Großen Pause in die Luft jagen solltest...

Naja, aber ganz so eindeutig ist die Sachlage ja leider auch nicht immer! Wenn die Familienangehörigen aktiv oder passiv an der Tat beteiligt waren können diese ja auch direkt verurteilt werde und müssen nicht hintenrum in Sippenhaft genommen werden!

 

https://www.zeit.de/politik/ausland/2015-10/israel-jerusalem-palaestinenser-attentaeter-haeuser-zerstoerung

In diesem Artikel kann ich z.B. nur lesen das die Häuser als Eigentum des Attentäters zerstört werden auch wenn dort noch Angehörige drin wohnen und diese dann Obdachlos werden. Da steht nicht das die Angehörigen als Mittäter angeklagt und verurteilt wurden

 

Auch solche "Vorschläge" erwecken in mir nicht unbedingt den Eindruck das dies alles so ganz in Ordnung ist was da abläuft...

Zitat

Der stellvertretende Jerusalemer Polizeiminister und ehemalige Vize-Chef des Inlandgeheimdienstes Gideon Esra regt an, potenzielle Selbstmordattentäter dadurch abzuschrecken, dass Israels Regierung ein »Auslöschen« ihrer ganzen Familie ankündige; außerdem sollten die Überreste solcher Mörder zusammen mit dem Blut von in den Augen der Muslime unreinen Schweinen beerdigt werden - als Zeichen der Verachtung.

https://www.spiegel.de/politik/pizza-pernod-und-panik-a-9194b367-0002-0001-0000-000020074393

 

 

Das hier viel Hass durch jahrelangem Terror (auf beiden Seiten) und Ideologien sowie Religion aufgebaut wurden ist mir natürlich schon klar. Aber Sippenhaft ist abzulehnen unter allen Umständen und ich erkenne auch nicht den Unterschied zwischen dem was dort abläuft und dem was vor 75 Jahren (+/- so ca 15 Jahren) in Deutschland abgelaufen ist. Beides ist aufs schärfste zu verurteilen in meinen Augen

[tont]

vor 42 Minuten schrieb BlackFly:

und ich erkenne auch nicht den Unterschied zwischen dem was dort abläuft und dem was vor 75 Jahren (+/- so ca 15 Jahren) in Deutschland abgelaufen ist.

 

Dann solltest du einmal einen Blick in ein Geschichtsbuch werfen.  Oder habe ich verpasst, dass die Israelies einen industriellen Massenmord von 6 Millionen Palestinensern betreiben?

[sealord37]

vor 5 Minuten schrieb tont:

Oder habe ich verpasst, dass die Israelies einen industriellen Massenmord von 6 Millionen Palestinensern betreiben?

Das hat ja nun nicht unmittelbar was mit der Sippenhaft zu tun. Ich halte es für eine Unsitte bei Hinweis auf Parallelen bei einer Handlung der Nazis immer gleich das komplette Programm zum vergleich zu stellen.

Und die Sippenhaft ist schon deshalb auch in Israel keine gute Idee, weil man einfach nicht weiß, ob die übrige Familie überhaupt hinter dem Attentäter gestanden hat oder sein Ansinnen verurteilt hat, ja vielleicht sogar einiges daran gesetzt hat, ihn davon abzubringen. Solche Aktionen können tatsächlich leicht dazu führen, dass Familienmitglieder, die sonst nicht auf die Idee gekommen wäre, sich nun aus Rache auch zum Terrorismus verleiten lassen. Jedenfalls dürften es die Anwerber leichter haben. Es ist immer gut den Keil zwischen Volk und Guerilla zu treiben und nicht beide gegen sich zu vereinen.

 

vor 59 Minuten schrieb BlackFly:

außerdem sollten die Überreste solcher Mörder zusammen mit dem Blut von in den Augen der Muslime unreinen Schweinen beerdigt werden

Wobei ich das gar nicht so schlecht finde, möglicherweise hält es den einen oder anderen davon ab Märtyrer werden zu wollen. Wenn ihm in seinem religiösen Wahn zwar sein Leben gleich ist, nicht aber, dass er in Schweineblut getränkt seinen Kumpels im jenseits unter die Augen treten muss. Deren Spott würde ja dann die komplette Ewigkeit anhalten.

[BlackFly]

vor 21 Minuten schrieb tont:

 

Dann solltest du einmal einen Blick in ein Geschichtsbuch werfen.  Oder habe ich verpasst, dass die Israelies einen industriellen Massenmord von 6 Millionen Palestinensern betreiben?

Habe ich das irgendwo behauptet? Ich behaupte das der Umgang auf beiden Seiten mit der jeweils anderen Seite nicht korrekt ist aber sowas habe ich niemals behauptet und werde ich auch niemals behaupten. Bitte das Gehirn einschalten zum nachdenken und nicht um irgendwas rein zu interpretieren das niemals gesagt wurde oder Unterstellungen zu unterbreiten!

Ich sehe keinen Unterschied zwischen den Handlungen im dritten Reich in denen Angehörige von Einzeltätern für die Taten des Einzeltäters haften mussten und diesen Vorgängen in Israel. Ich sehe keinen Unterschied wenn Menschen aufgrund einer Zugehörigkeit zu einer bestimmten Religion, einer bestimmten Gruppierung oder sonstigen Merkmalen in Haftung genommen werden, egal ob das im dritten Reich, in Israel, in einem Islamischen Land oder sonstwo auf der Welt passiert. Dies ist alles abzulehnen aber trotzdem nicht in einen Topf zu werfen mit einem systematischen Massenmord (der auch viel häufiger vorgekommen ist als nur in Deutschland damals)

vor 10 Minuten schrieb sealord37:

Wobei ich das gar nicht so schlecht finde, möglicherweise hält es den einen oder anderen davon ab Märtyrer werden zu wollen. Wenn ihm in seinem religiösen Wahn zwar sein Leben gleich ist, nicht aber, dass er in Schweineblut getränkt seinen Kumpels im jenseits unter die Augen treten muss. Deren Spott würde ja dann die komplette Ewigkeit anhalten.

Dein Argument davor das die Sippenhaft als Rekrutierung gut taugen würde müsste ich hier aber auch gegen Dich verwenden. Ein Religiöser Fanatiker hätte bei so einem vorgehen viel weniger Probleme andere Religiöse Menschen zum terrorismus zu "überreden" sollten die Gefühle aller religiösen Menschen so mit Füßen getreten werden. Abgesehen davon werden die 77 Jungfrauen das Schweineblut bestimmt auch abwaschen und/oder vergessen machen

[karlyman]

Warst du mal selbst im Land?

 

Es beißt die Maus keinen Faden ab, mitunter sind die Israeli (die eigentlich ein Rechtsstaat wie die meisten westlichen Länder sind) zu "robustem Pragmatismus" gezwungen.

Das ist im Grunde ein Über-Lebensinteresse. Und bislang haben sie es noch ganz gut, wenngleich unter Opfern, hinbekommen da zu überleben.

 

In ihrer unmittelbaren Nachbarschaft gibt es sehr viele Leute, die am liebsten zumindest die jüdischen Bürger Israels ins Mittelmeer treiben würden.

Darunter sind viele, die man mit "Goodwill" und stets peniblem Spielen nach den Regeln eben nicht überzeugt und einfach nicht befriedet bekommt.

Das ist die traurige Realität.

[sealord37]

vor 18 Minuten schrieb BlackFly:

Dein Argument davor das die Sippenhaft als Rekrutierung gut taugen würde müsste ich hier aber auch gegen Dich verwenden. Ein Religiöser Fanatiker hätte bei so einem vorgehen viel weniger Probleme andere Religiöse Menschen zum terrorismus zu "überreden" sollten die Gefühle aller religiösen Menschen so mit Füßen getreten werden

 

Das stimmt und ich habe auch keine repräsentative Umfrage parat, in der potentielle Attentäter preisgeben was sie nun motivieren oder abhalten könnte. Dass ein religiöser Fanatiker weniger Skrupel hat, leute zu töten, die seiner Religion besonders wenig Respekt entgegen bringen kann schon sein. Andererseits scheint es denen ja auch wenig Kummer zu machen, einfach so Ungläubige zu töten. Eventuell wiegt hier die Angst vor einem unreinen Begräbnis schwerer, denn ob die 77 Jungfrauen (wer wünscht sich sowas?) tatsächlich das Schweineblut abwaschen oder ob er in Ewigkeit verdammt ist, hängt von der Phantasie des Attentäters ab und ist daher sicher individuell verschieden. Ich habe jedoch gehört, dass IS-Kämpfer im Irak besonders große Angst davor hatten, von einer Frau getötet zu werden, da das irgendwelche Auswirkungen auf deren Jenseitsphantasie hat. Und lustigerweise gab es da ne Menge kurdische Frauen, die gegen den IS zu Felde gezogen sind.

[sealord37]

vor 22 Minuten schrieb karlyman:

In ihrer unmittelbaren Nachbarschaft gibt es sehr viele Leute, die am liebsten zumindest die jüdischen Bürger Israels ins Mittelmeer treiben würden.

Und dennoch auf die Annehmlichkeiten im Staate Israel nicht verzichten wollen. Sei es Arbeit, Wohlstand oder medizinische Versorgung. Ich meine gelesen zu haben, dass selbst Abbas sich in einem israelischem Krankenhaus hat behandeln lassen.

[BlackFly]

vor 5 Minuten schrieb sealord37:

Ich habe jedoch gehört, dass IS-Kämpfer im Irak besonders große Angst davor hatten, von einer Frau getötet zu werden, da das irgendwelche Auswirkungen auf deren Jenseitsphantasie hat. Und lustigerweise gab es da ne Menge kurdische Frauen, die gegen den IS zu Felde gezogen sind.

Das hält die aber aktuell in Israel auch nicht ab. Israel hat die Wehrpflicht auch für Frauen, also jeder der gegen Israel in den Krieg zieht (egal welcher Art) und damit rechnen muss das das Militär gegen Ihn eingesetzt wird muss damit rechnen das er von einer Frau getötet werden kann (und soweit ich weiss setzt Israel die Frauen auch bewusst an der Front ein um den Gegner auf die eine oder andere Art psychologisch unter Druck zu setzen).

[JDHarris]

Ganz einfache Kiste.

 

Deutschland und andere Länder ziehen den Betrag, den die PA als Blutgeldrente bezahlt, von der "Entwicklungshilfe" ab - und zwar monatlich und pro Opfer. Stattdessen geht dieses Geld dann an die Opferfamilien.

 

Die Häuser können dann stehenbleiben, wenn die Familie die Annahme einer "Blutrente" verweigern.

[JPLafitte]

vor 3 Stunden schrieb BlackFly:

Sippenhaft gibt es in Deutschland glücklicherweise seit ca 80 Jahren nicht mehr und ich hoffe sie wird auch nie wieder zurück kommen.

Sippenhaft in Form der familiären Sippe mag ja seit etlichen Jahren nicht mehr vorhanden sein aber die gesellschaftliche Sippenhaft ist gang und gebe.

Ein Idiot aus den Reihen der Sportschützen baut Mist und alle LWB sind mit dran.

Idioten mit SRS bauen Mist und alle Bürger die verantwortungsvoll mit ihren SRS umgehen sind dran.

 

[HillbillyNRW]

vor 9 Minuten schrieb JDHarris:

Ganz einfache Kiste.

 

Deutschland und andere Länder ziehen den Betrag, den die PA als Blutgeldrente bezahlt, von der "Entwicklungshilfe" ab - und zwar monatlich und pro Opfer. Stattdessen geht dieses Geld dann an die Opferfamilien.

 

Die Häuser können dann stehenbleiben, wenn die Familie die Annahme einer "Blutrente" verweigern.

...oder in die israelische Rüstung.

Da hilft man dann auch gleichzeitig den Armen unterdrückten Rüstungsarbeitern in Beer Sheeva👍😎.

und die vertrottelten Gotteskrieger können einen doppelten Effekt verbuchen: Geld weg, Gegner gestärkt

[HillbillyNRW]

vor 2 Minuten schrieb JPLafitte:

Sippenhaft in Form der familiären Sippe mag ja seit etlichen Jahren nicht mehr vorhanden sein aber die gesellschaftliche Sippenhaft ist gang und gebe.

Ein Idiot aus den Reihen der Sportschützen baut Mist und alle LWB sind mit dran.

Idioten mit SRS bauen Mist und alle Bürger die verantwortungsvoll mit ihren SRS umgehen sind dran.

 

Das kommt dann halt davon, wenn man wie die Israelis mit dem Rücken zum Meer sitzt, oder

Faschisten an der Macht sind, wie...😎

[Proud NRA Member]

1 hour ago, BlackFly said:

Ein Religiöser Fanatiker hätte bei so einem vorgehen viel weniger Probleme andere Religiöse Menschen zum terrorismus zu "überreden" sollten die Gefühle aller religiösen Menschen so mit Füßen getreten werden. 

 

Schau Dir mal an, wie die innerhalb der arabischen Welt mit Dschiahdfanatikern umgehen. Der wesentliche Vordenker des modernen Dschihadismus, Sayyid Qutb, wurde nicht von den Israelis und noch weniger von den Amis usw. hingerichtet, sondern von den Ägyptern.

 

Gleichzeitig ist auch offensichtlich, dass die Wutstürme über die "mit Füßen" -- womit denn sonst??? -- "getretene" Religion nicht authentisch, sondern bestellt sind. Als die Jyllandsposten ihre Mohammed-Karikaturen veröffentlich hat konnte man das doch deutlich sehen: Wie viele Leute auch nur in Deutschland lesen die Jyllandsposten? Wieviele in arabischen Ländern? Dazu sollte man ja immerhin Dänisch lesen können. Wieviele dieser Leser stören sich existentiell an den Karikaturen, schlimmer als um nur das Abo zu kündigen? Und woher kommen auf einmal hunderte dänische Flaggen zum Verbrennen? Konnte man die schon immer in dieser Anzahl in Gaza-Stadt kaufen, wegen der dänischen Touristen, die im Ausland Heimatliebe zeigen wollen?

[tont]

vor einer Stunde schrieb BlackFly:

Habe ich das irgendwo behauptet? Ich behaupte das der Umgang auf beiden Seiten mit der jeweils anderen Seite nicht korrekt ist aber sowas habe ich niemals behauptet und werde ich auch niemals behaupten. Bitte das Gehirn einschalten zum nachdenken und nicht um irgendwas rein zu interpretieren das niemals gesagt wurde oder Unterstellungen zu unterbreiten!

Ich sehe keinen Unterschied zwischen den Handlungen im dritten Reich in denen Angehörige von Einzeltätern für die Taten des Einzeltäters haften mussten und diesen Vorgängen in Israel. Ich sehe keinen Unterschied wenn Menschen aufgrund einer Zugehörigkeit zu einer bestimmten Religion, einer bestimmten Gruppierung oder sonstigen Merkmalen in Haftung genommen werden, egal ob das im dritten Reich, in Israel, in einem Islamischen Land oder sonstwo auf der Welt passiert. Dies ist alles abzulehnen aber trotzdem nicht in einen Topf zu werfen mit einem systematischen Massenmord (der auch viel häufiger vorgekommen ist als nur in Deutschland damals)

 

Du siehst also keinen Unterschied zwischen den Handlungen in Bezug auf die Sippenhaft im Dritten Reich und Israel? Das zeigt, dass du weder über die Sippenhaft im 3. Reich noch über die Umsetzung in Israel informiert bist. In Israel muss die Regierung bisher den jeweiligen Fall dem obersten Gericht, dem Supreme Court vorlegen. Dort muss nachgewiesen werden, dass die Familie von den terroristischen Aktivitäten des Attentäters wusste. Die Familien haben selbstverständlich das Recht sich zu verteidigen oder verteidigen zu lassen. Es handelt sich hierbei um einen demokratisch legitimierten Prozess, über dessen Sinn man natürlich streiten kann. Das ist aber diametral verschieden zur Vorgehensweise im 3. Reich. Als Grundlagenlektüre hierzu:

 

Salzig, Johannes: Die Sippenhaft als Repressionsmaßnahme des nationalsozialistischen Regimes - Ideologische Grundlagen – Umsetzung – Wirkung, in: Prof. Dr. Joachim Scholtyseck u.a. [Hrsg.] - Schriftenreihe der Forschungsgemeinschaft 20. Juli 1944 e.V. - Band 20, Augsburg 2015

 

https://www.wissner.com/produktdateien/978-3-95786-043-9/presse/9783957860439_Inhaltsverzeichnis und Vorworte.pdf

 

Zitat

Abgesehen davon werden die 77 Jungfrauen das Schweineblut bestimmt auch abwaschen und/oder vergessen machen

 

Der Islam ist auch nicht so deine Stärke, oder? ;-) Von 77 Huris (Jungfrauen) steht nichts im Koran. Auch nicht von 72 (die du vermutlich meinst), sondern nur in diversen Hadith.

[micky123]

vor 2 Stunden schrieb tont:

Dann solltest du einmal einen Blick in ein Geschichtsbuch werfen.  Oder habe ich verpasst, dass die Israelies einen industriellen Massenmord von 6 Millionen Palestinensern betreiben?

Wenn ich so etwas lese dann drängt sich mir immer der Verdacht auf das die Leute die Nazizeit verklären wollen.

So nach dem Motto" Hitler und die Nazis, naja nur das mit den Juden umbringen das hätte nicht sein müssen"

 

Terror bringt immer neuen Terror.

Die sollen da einfach mal den Platz abräumen und daraus (z.B. Gazastreifen) einfach einen Parkplatz draus machen.

[JDHarris]

Um mal wieder den Bogen zurück von den Ereignissen im nahen Osten hier zu uns zu lenken.

 

Im letzten Beitrag von User tont hier wurde glaube ich sehr gut veranschaulicht, dass ein guter Rechsstaat es sogar noch unter sehr schwierigen Bedingungen schaffen kann, demokratische Prinzipien einzuhalten.

 

Warum das in Deutschland unter weitaus undramatischeren Verhältnissen nicht möglich sein soll, ist mir ein Rätsel.

[lemmi]

Raubüberfall in Krefeld / NRW am Samstag. Diebe erbeuten u.a. 30 Schußwaffen aus Tresoren! Das ist doch wieder eine Steilvorlage für Nancy😣 Ich frage mich nur, warum ausgerechnet jetzt???