DEVA Berlin - Schießstandmiete von 12.000 Euro pro Jahr auf 300.000 Euro pro Jahr erhöht!

[ASE]

vor 1 Minute schrieb PetMan:

Dann hast du dich mit dem Thema aber noch nicht auseinander gesetzt. Alleine was die Lüftung mehr kostet ist wahnsinn.

 

Hmmm.

 

Hat in meinem Verein 15000 gekostet. Ich weis nicht was die Lüftungsheinis da immer für einen Hokus-Pokus drum machen. 

Gutachter hat sie gelobt.

 

Anemometer und Nebelmaschine sind halt pflicht. 

 

 

vor 1 Minute schrieb PetMan:

 

Dann noch die Bodenbeläge , Wände usw usw. Wir haben so ein Projekt grade am Start, den Ausbau von 2 bestehenden 25m Bunkern in Mehrdistanzstände.

 

Habt ihr mit dem Gutachter geredet? Klar wenn ich Edeltrollo mit Zertifikat kaufe dann wird es schon teuer. Aber 5x25M rückprallsicherer Boden beim Morgenroth halt auch nur  ~13000-15000€

 

vor 1 Minute schrieb PetMan:

Da fällst du vom Glauben ab. Mittlerweile 340.000

 

WTF, bei vorhandenem Gebäude. Wie breit sind die? Mahagonivertäfelt?

 

 

[PetMan]

Das sollen 2 Bunker a 5 Bahnen 25 m werden.

[PetMan]

vor 3 Minuten schrieb ASE:

Aber 5x25M rückprallsicherer Boden beim Morgenroth halt auch nur  ~13000-15000€

 

Hast du da mal einen Kontakt für mich ? Gerne per PN

 

[webnotar]

vor 49 Minuten schrieb BallistikPro:

.....
Der BDS hat ca. 115.000 Mitglieder. 
....

Nein, er hat 13, also ca. 114987 weniger.

[callahan44er]

vor 19 Minuten schrieb PetMan:

Dann hast du dich mit dem Thema aber noch nicht auseinander gesetzt. Alleine was die Lüftung mehr kostet ist wahnsinn. Dann noch die Bodenbeläge , Wände usw usw. Wir haben so ein Projekt grade am Start, den Ausbau von 2 bestehenden 25m Bunkern in Mehrdistanzstände. Da fällst du vom Glauben ab. Mittlerweile 340.000 Euro soll das kosten. Und wird jeden Monat mehr. Wir hängen z.Z. bei der Baubehörde fest....................wir rechnen aber damit Anfang nächsten jahres anfangen zu können. Mal Abwarten wie die Preise dann sind..................und da reden wir " nur " über den Ausbau von 2 vorhandenen Bunkern. Da muss kein Gebäude oder so neu gebaut werden. Nur die " Einbauten "....................

 

Wenn du gelesen hättest, wüsstest du dass ich das gerade gemacht habe. Natürlich kommt es immer auf die Umstände an. Wenn du Bunker schreibst, gehe ich von Unterirdisch aus und denke ihr braucht auch eine Absaugung. Aber das braucht ihr doch sowieso, auch bei statisch. Den Boden kann man auch mit OSB Platten gestallten. Er muss halt Geschosse schlucken können. Und Heraklitplatten an den Wänden ist auch kein Hexenwerk. Natürlich brauchts Eigenleistung und vor allem eins.........Einfallsreichtum!!! Es kommt kein Architekt, kein Sachverständiger der die sagt so und so können wir das machen. Die gucken nur in ihre Richtlinien und in ihre Gebührentabellen! Gerade die Architekten......was meinste warum die nicht günstig bauen wollen?

Bearbeitet Dienstag um 11:12 von callahan44er

[callahan44er]

vor 6 Minuten schrieb webnotar:

Nein, er hat 13, also ca. 114987 weniger.

 

Hach wie witzig.............

[CZM52]

Immerhin hat das Thema zu nem Kasperle-Video gereicht.....

[karlyman]

vor 23 Stunden schrieb callahan44er:

 

Es kommt kein Architekt, kein Sachverständiger der die sagt so und so können wir das machen. 

 

Doch, von einem guten Sachverständigen kann man schon erwarten, dass er - in Kenntnis der Vorgaben - machbare / ökonomische Lösungsmöglichkeiten aufzeigt.  

[callahan44er]

vor 3 Stunden schrieb karlyman:

 

Doch, von einem guten Sachverständigen kann man schon erwarten, dass er - in Kenntnis der Vorgaben - machbare / ökonomische Lösungsmöglichkeiten aufzeigt.  

 

Vergiss es einfach! Wir haben einen sehr guten und umgänglichen SV. Woher soll der denn alle Sonderlösungen kennen? Und da der Markt schlichtweg leer ist was SVs angeht wünsch ich dir dann viel Spaß!

[berndfig]

vor 7 Stunden schrieb CZM52:

Immerhin hat das Thema zu nem Kasperle-Video gereicht.....

 

Kaum wird hier etwas diskutiert dauert es meist nicht lange bis ein Video kommt ... 

Warum macht man so etwas ... entfesseln Klicks etwas den Ausstoß von  Glückshormonen?

 

Grüße Bernd

[karlyman]

vor 1 Stunde schrieb callahan44er:

Wir haben einen sehr guten und umgänglichen SV. Woher soll der denn alle Sonderlösungen kennen? Und da der Markt schlichtweg leer ist was SVs angeht wünsch ich dir dann viel Spaß!

 

Es geht nicht um Kenntnis sämtlicher Sonderlösungen. Sondern um hilfreiche Beurteilung, wie Anforderungen ganz un-exotisch, aber mit ökonomischen, für einen Verein machbaren Mitteln erreicht werden können. 

Wer als SV Erfahrung in seiner Materie hat, schon so einiges gesehen und gemacht/begleitet hat, kann das. 

[callahan44er]

vor 13 Minuten schrieb karlyman:

 

Es geht nicht um Kenntnis sämtlicher Sonderlösungen. Sondern um hilfreiche Beurteilung, wie Anforderungen ganz un-exotisch, aber mit ökonomischen, für einen Verein machbaren Mitteln erreicht werden können. 

Wer als SV Erfahrung in seiner Materie hat, schon so einiges gesehen und gemacht/begleitet hat, kann das. 

 

Hast du schonmal einen Stand komplett umgebaut?

[Qnkel]

vor 5 Stunden schrieb berndfig:

 

Kaum wird hier etwas diskutiert dauert es meist nicht lange bis ein Video kommt ... 

Warum macht man so etwas ... entfesseln Klicks etwas den Ausstoß von  Glückshormonen?

 

 

Geld?!!!

[karlyman]

vor 13 Stunden schrieb callahan44er:

 

Hast du schonmal einen Stand komplett umgebaut?

 

Wir haben im Verein nicht den gesamten Stand umgebaut, aber einen Standteil.

Und nach meinem Eindruck war der Sachverständige da auch mit Rat / Tipps zur Stelle, wie die Anforderungen sparsam und wirtschaftlich zu erfüllen sind.

[callahan44er]

vor 2 Stunden schrieb karlyman:

 

Wir haben im Verein nicht den gesamten Stand umgebaut, aber einen Standteil.

Und nach meinem Eindruck war der Sachverständige da auch mit Rat / Tipps zur Stelle, wie die Anforderungen sparsam und wirtschaftlich zu erfüllen sind.

Dann erzähl mir nix! Meinst du unser SV wusste nix? Letztendlich können aber auch die nicht alles wissen!

[BallistikPro]

Am 29.9.2026 um 12:21 schrieb HangMan69:

blödsinn...

 

Am 29.9.2026 um 12:48 schrieb Fyodor:

Ganz bestimmt nicht.

Verratet mir gerne euer Geheimnis. 
 
Sagen wir als günstige Annahmen:

- Standmiete: 10 Euro
- Munition: 30 Euro 
- Fahrtkosten: 10 Euro

zack, 50 Euro weg. Und das sind sehr günstige Annahmen. Insbesondere Standmiete und Munitionskosten sind meist doch etwas mehr. 

Aber ihr werdet mich bestimmt erleuchten 

[Fyodor]

Standmiete gewerblich ja, aber im eigenen Verein ist es doch meistens mit in der Jahresgebühr. Fahrtkosten 10€ waren zumindest mit meinem Auto etwa 30km weit weg. Für die meisten ist der eigene Verein näher. Munitionskosten sind natürlich stark abhängig davon was man schießt. Aber mit meiner selbst geladenen Munition sind das deutlich über 100 Schuss, das verschieße zumindest ich mit dem Revolver oder UHR nicht an einem Training. Und KK ist erheblich günstiger.

[JFry]

vor 3 Stunden schrieb BallistikPro:

 

Verratet mir gerne euer Geheimnis. 
 
Sagen wir als günstige Annahmen:

- Standmiete: 10 Euro
- Munition: 30 Euro 
- Fahrtkosten: 10 Euro

zack, 50 Euro weg. Und das sind sehr günstige Annahmen. Insbesondere Standmiete und Munitionskosten sind meist doch etwas mehr. 

Aber ihr werdet mich bestimmt erleuchten 

Für mich:
Standnutzung für KK und Kurzwaffenstand ist in der Jahresgebühr (SEHR gering, alteingesessener DSB Verein) mit drin.
Munition kostet ~12Euro für 50 Schuss bei 9mm
~6Euro für KK Kurzwaffe, 9 Euro für KK LW (zum Plinken nehme ich da aber oft auch einfach dieselbe wie für KW)
Fahrtkosten sind als Vollkostenrechnung für meine Situation real 3,78 Euro, jetzt vielleicht ein paar cent mehr wegen Spritpreishoch.

Je nach Lust, Laune und Trainingsintensität sind es also bei meinem Heimatnahen Verein zwischen etwa 10 Euro und wenn ich lange mache und viel 9mm ~30 Euro pro Besuch.
Meist so 15-20 Euro...

Ja, wenn es weiter weg geht um 100m GK-Langwaffe oder Wurfscheibe zu machen, dann kann so ein Tag auch mal deutlich über 50 Euro kosten, selbst dreistellig ist dann nicht ungewöhnlich.
Wobei ich da eher Jagdsportlich nun nicht "rein sportlich" aktiv bin. .308 und .223 mache ich sehr gelegentlich auch mal "rein sportlich" inkl sportlicher Wettbewerbe.

Aber bei mir im sportlichen Heimatverein haben sehr viele da keine Ambitionen in die Richtung GK Langwaffe und bleiben somit bei eher 10-20 Euro pro Besuch. 

Die Unterschiede im Schießsport hinsichtlich der Kosten und Trainingssituationen sowie vor allem auch der vom jeweiligen Schützen ausgeübten Disziplinen sind sehr groß.
Ich kenne Leute die haben für ihre Ausrüstung inkl. Schrank keine 1000 Euro gezahlt und kommen an laufenden Kosten mit 300 Euro/Jahr inkl. Vereinsbeitrag trotz regelmäßigem Training locker hin.
Und solche die 500Euro im Monat nur für laufende Kosten ausgeben und Ausrüstung für ettliche zehntausend im Schrank haben.

[ASE]

Ganz so falsch liegt @BallistikPro halt anno 2026 nicht mehr.

Viele Vereine haben da Mischfinanzierung (Jahresbeitrag + Standgeld)

 

für 5€ inkl schießt man heute halt nicht mehr. 

[PetMan]

Bei den Kosten die so ein Stand verursacht muss man als Verein schon schauen nicht drauf zu legen. Wir haben 80 Euro Jahresgebühr und KEINE extra Standgebühren. Fahre demnächst auf einen 100m Stand mit Kollegen, da kostets es für Nichtmitglieder 15 Euro Standgebühr. Mitglieder zahlen 8 Euro.
Was ein Standbesuch kostet ist pauschal gar nicht zu sagen. Kommt immer drauf an was man schiesst und wieviel davon.Munition im Verein kostet bei uns 20 euro für 50 Schuss 9mm, 10 Euro für 50 Schuss KK. Dafür keine Kosten für Leihwaffen. Und wenn ein Verein 12 Euro für 9mm nimmt legt er in der regel heutzutage drauf. Oder hat in einem guten Angebot zugeschlagen und mengen geholt. Ich finde es legitim wenn der Verein an der Munition was " verdient ". Und unsere reichlichen Neuschützen, die noch ohne WBK und somit ohne Munitionserwerb schiessen, hat sich noch keiner beschwert. Letzten Mittwoch hatte ich davon 7 Stück über den Abend am stand. 4 schon Mitglieder, 3 waren zum ersten mal da. Die werden aber wiederkommen. Die Munitionskosten schrecken da erst mal keinen.

[callahan44er]

vor 23 Minuten schrieb PetMan:

Wir haben 80 Euro Jahresgebühr und KEINE extra Standgebühren.

 

Aha, hier legt der Verein nicht drauf?

 

vor 23 Minuten schrieb PetMan:

wenn ein Verein 12 Euro für 9mm nimmt legt er in der regel heutzutage drauf.

 

Die Diskusion habe ich gerade auf der Deutschen wieder geführt, mit jemand von Frankonia der auch einem Verein vorsteht. Es soll eine KK FP Anlage beschafft werden. Jahresgebühr dort auch unter 100.- und man wundert sich dort warum man sich die 1600.- dafür nicht leisten kann. Wichtig, nicht der Vorstand. Wenn man da von Gebührenerhöhung spricht, bricht die Hölle los. Das ist so lächerlich! Selbst wenn man 300.- im Jahr zahlen würde, was soll da das Gejammer? Auch ohne die Preissteigerungen in der letzten Zeit ist das doch nichts! Ich hab es mal für unseren Verein durchgerechnet was wir nehmen müssten nur an laufenden Kosten. Da kam ich auf ca. 350.- und da ist keine Bauunterhaltung oder Rücklagen bei. Danach waren wirklich alle ganz leise. Wenn man natürlich 500 Mitglieder hat, kann man sicher anders rechnen. Aber 80.- halte ich für einen schlechten Witz bei einer modernen Anlage.

[ASE]

Man muss halt auch immer die "Mischfinanzierung" beachten. Man hat als üblicher Verein (ich schätze mal ~100-200 Mitglieder) immer auch viele passive Mitglieder dabei, für deren Beitrag man dankbar sein kann. Denen kann man aber keinen dreistelligen Jahresbetrag vor den Latz knallen sonst bekommt man die Kündigung zur Antwort und hat noch weniger als vorher.  Da bin ich als Vereinsvorstand auch extrem zurückhaltend, lieber Sockelbetrag für alle und dann über Standgeld/Jahreskarte Schießstand usw. arbeiten.

 

Aber auch da gibt es Grenzen, wenn man an die Weiterentwicklung des Schießstandes denkt. Das machen dann Sachkundelehrgänge und deutlich 4-Stellige jährliche Spendenbeträge gewisser Vorstände möglich

 

Nur mit 80€ Pro Jahr (habe wir) auch käme ich nirgends hin. Vllt wenn der Schießstand schon fertig gebaut ist, aber weiterentwicklen wäre da Fehlanzeige.

Bearbeitet vor 6 Stunden von ASE

[callahan44er]

vor einer Stunde schrieb ASE:

Man muss halt auch immer die "Mischfinanzierung" beachten. Man hat als üblicher Verein (ich schätze mal ~100-200 Mitglieder) immer auch viele passive Mitglieder dabei, für deren Beitrag man dankbar sein kann. Denen kann man aber keinen dreistelligen Jahresbetrag vor den Latz knallen sonst bekommt man die Kündigung zur Antwort und hat noch weniger als vorher.

 

Hatte ich auch gedacht, ist aber nicht passiert! verschwindend gering. Mitglieder die ich gar nicht kenne, sind immer noch dabei. Ist ja auch nicht ganz so einfach wenn man seine Knarren behalten will.

 

vor einer Stunde schrieb ASE:

 

  Da bin ich als Vereinsvorstand auch extrem zurückhaltend, lieber Sockelbetrag für alle und dann über Standgeld/Jahreskarte Schießstand usw. arbeiten.

 

Standgeld hatten wir auch mal. Ich hatte aber keinen Bock mehr auf Kleingeld rollen. Also gab es einen festen Betrag. Wir haben auch gerade die Aufnahmegebühr drastisch erhöht. Die Leute kommen trotzdem.

[pedruckt]

Naja, rechnet sich schon mit geringem Jahresbeitrag.

Wir haben 60€ im Jahr. Dazu 2,50 auf den kleinen Ständen und 7,50 für die 100 Meter.

Wer viel schießt, zahlt viel, wer nicht halt weniger. Erstere nutzen aber auch das Material mehr ab.

Aufnahmegebühr haben wir vor en paar Jahren eingeführt, um die Anträge in Bezug auf die 100 Meter etwas zu steuern.

Munition kann man auch Recht günstig verkaufen, wenn man in größeren Mengen einkauft, oder Angebote nutzt.

[Ralphi2608]

Am 30.9.2026 um 12:32 schrieb karlyman:

 

Doch, von einem guten Sachverständigen kann man schon erwarten, dass er - in Kenntnis der Vorgaben - machbare / ökonomische Lösungsmöglichkeiten aufzeigt.  

Sowohl bei Architekten wie auch bei Sachverständigen kommt es natürlich immer auf eine kompetente und rechtlich geprüfte Formulierung des Auftrages an. Berlin ist nicht das Mekka  der Architekten und von einer Vergütung nach HOAI können die meist nur träumen.