Anhaltepunkt 10 Meter, 25 Meter

[TKMA]

Hallo zusammen,

 

normalerweise schieße ich 9mm Pistole auf 25 Meter, möchte demnächst auf einem anderen Schießstand jedoch 10 Meter schießen. Meine Visierung ist auf 25 Meter Spiegel aufgesetzt eingeschossen. Gehe ich richtig davon aus, dass ich auf 10 Meter ein paar Zentimeter höher anhalten muss, dass ich in der 10 bin oder habe ich einen Denkfehler?

 

Liebe Grüße

[BlackFly]

Probier es aus

Ich vermute allerdings das es keinen nennenswerten unterschied machen wird da Visierung und Laufseele nur minimalen höhenversatz haben. Allerdings habe ich keine Erfahrungen damit da ich meine Visierung richtig einstelle

 

[TKMA]

Danke für die Antwort. Richtig eingestellt ist sie ja, nur halt auf eine andere Distanz ☺️. Ich möchte einfach nicht daran rumdrehen.

[KaySven]

Einfach merken wie viele Rasten gedreht hast und nach dem Schießen einfach zurück drehen, wo ist das Problem 

[TKMA]

Weil ich ich bin und ich das 100% verdaddele. Ich kenne mich 🙈. Entsprechend würde ich gerne einfach meinen Anhaltepunkt ändern.

[Stefan 2389]

Du musst ein paar CM höher halten, ungefähr 7er Ring. Auf 10m siehst du sofort wohin du triffst 

[Maure]

Hm....auf der PP1-Scheibe vom BDMP lass ich auf 25 Meter aufsitzen. Auf 10 Meter mitten rein. Sollte auf anderen Scheiben nicht anders sein 

[HeavyGauss]

Also ich persönlich passe einfach meinen Anhaltepunkt an.

[Lavendel]

vor 3 Stunden schrieb BlackFly:

Probier es aus

Ich vermute allerdings das es keinen nennenswerten unterschied machen wird da Visierung und Laufseele nur minimalen Höhenversatz haben. Allerdings habe ich keine Erfahrungen damit da ich meine Visierung richtig einstelle

 

Der Unterschied ist beträchtlich.

Ggf. hast du einen Denkfehler in deiner Überlegung Die Waffe vom Threaderöffner ist Spiegel aufsitzend eingeschossen. Da hast du einen Versatz von locker 12 cm.

 

Bei einer Fleck eingeschossenen Waffe liegst du richtig. Die auf 25 m Fleck eingeschossen bleibt ein Versatz von vielleicht 1,5 cm. Die kannst du runter bis aug 5 m mit einer Visiereinstellung schießen.

[BlackFly]

Deswegen schrieb ich ja "richtig eingestellt"

 

Aber ja, man hat auf 25m einen Versatz von vielleicht 12cm, dieser Versatz sollte sich aber auch reduzieren proportional zur Entfernung.

Also wenn ich nicht ganz doof bin und nicht einen besonders blöden denkfehler habe sollte sich das ausgleichen...

 

Aber das einfachste: Ausprobieren und dann entsprechend anders anhalten wenn man nicht verdrehen will

[TKMA]

Vielen Dank für die Antworten. Ja richtig, ich möchte den Anhaltepunkt ändern. Also muss ich höher anhalten, bei 10 oder 15 Metern. Es geht nur darum, dass ich eine grobe Orientierung habe.

[Roter-Baron]

Warum nicht einfach ausprobieren ?

was soll da schief gehen ?

auf der Scheibe bist du immer

[Habakuk]

Ein bis zwei Schüsse - und das Thema wäre erledigt.......

 

Stattdessen 11 Beiräge! (Wertungsfrei gemeint!)

 

Gruß Habakuk

[Roter-Baron]

Ich verstehe manche Leute nicht …..

Denken….

Versuchen….

muss man wegen jeder Nichtigkeit ein neues Thema aufmachen…..

finde ich ………

frag einfach deine Kollegen 

 

[gipflzipfla]

vor 3 Stunden schrieb Roter-Baron:

Ich verstehe manche Leute nicht …..

...

muss man wegen jeder Nichtigkeit ein neues Thema aufmachen…..

finde ich ………

frag einfach deine Kollegen 

 

Jeder Thread bringt Wissen für Mitlesende... *

hat er ja getan, der @TKMA 

 

 

 

 

*wozu gibts denn dieses Forum hier dann noch ??

[Speedmark]

[webnotar]

Am 30.6.2025 um 17:55 schrieb TKMA:

1. Meine Visierung ist auf 25 Meter Spiegel aufgesetzt eingeschossen.

2. Gehe ich richtig davon aus, dass ich auf 10 Meter ein paar Zentimeter höher anhalten muss, 

zu 1: also "fetter Hochschuss" von 11 cm über Haltepunkt, wenn der Spiegel 20 cm Diameter hat und Du mit Kontrollspalt schießt.

zu 2: Der Hochschuss bleibt, nur weniger fett. Da "man" auf 10 Meter vss. eher flotter unterwegs sein will, ist dort der Haltepunkt wohl "mittendruff". 

Das macht dann bei "Fleck auf 10 m" einen Effekt von o,4 einen Hochschuss von rechnerisch noch 4,4 cm. 

meine Vorhersage: Hit bei 3-5 cm über Haltpunkt auf 10 Meter - passt!

[mwe]

vor 4 Stunden schrieb webnotar:

"fetter Hochschuss" von 11 cm über Haltepunkt

 

Wenn es auf 25 m so ist, dann auf 10 m ca.

 

11 cm * 10/25 = 11 cm / 2,5 = 4,4 cm

 

Hochschuss (laut Strahlensatz) (bei Annahme gerader Flugbahnen und Ignorieren der minimal erhöhten Visierlinie). 

 

Also wie Webnotar geschrieben hat. Noch genauer genommen müsste man mit Parabeln rechnen (kein Bock bei der Hitze)

Bearbeitet Gestern um 16:24 von mwe

[mwe]

Ich habe von ChatGPT die Parabel berechnen lassen unter den Voraussetzungen, dass

• Zielpunkt = Trefferpunkt auf 25 m 
• Geschossgeschwindigkeit 330 m/s.
• Der Zielpunkt hat dieselbe Höhe wie die Mündung.

Ergebnis: siehe Diagramm.

 

Demnach beträgt der Hochschuss auf 10 m nur 0,68 cm.

 

 

Die Parabel erscheint mir plausibel: Für die Strecke von der Stelle 12,5 m bis zur Stelle 25 m braucht das Geschoss t ≈ (12,5 / 330) Sekunden. 

In der Zeit fällt es um s = 0,5 g t² ≈ 0,7 cm. Das entspricht dem Diagramm.

 

PS:

Oh, aber der Fragesteller schießt ja nicht Fleck wie ich! Damit habe ich das Thema leider verfehlt. Aber jetzt ist es spät, ich mach Feierabend.

Bearbeitet vor 18 Stunden von mwe

[mwe]

Aber immerhin zeigt der vorige Beitrag im Hinblick auf das Thema, dass man die Parabel tatsächlich mit hoher Genauigkeit durch eine Gerade annähern kann: Weniger als 1 cm Abweichung bis auf 25 m.

Also sind die vorigen vereinfachten Rechnungen von Webnotar und mir brauchbar als Antwort.

 

Bearbeitet vor 17 Stunden von mwe

[kurzwaffen]

Am 30.6.2025 um 17:55 schrieb TKMA:

normalerweise schieße ich 9mm Pistole auf 25 Meter, möchte demnächst auf einem anderen Schießstand jedoch 10 Meter schießen. Meine Visierung ist auf 25 Meter Spiegel aufgesetzt eingeschossen. Gehe ich richtig davon aus, dass ich auf 10 Meter ein paar Zentimeter höher anhalten muss, dass ich in der 10 bin oder habe ich einen Denkfehler?

 Näherungsweise Haltepunkte (für „Spiegel aufsitzend auf 25 m“):
Entfernung    Trefferlage gegenüber dem Zielpunkt (Spiegel-Unterkante)
5 m    ca. 8–10 cm tiefer
10 m    ca. 5–6 cm tiefer
15 m    ca. 3–4 cm tiefer
20 m    ca. 1,5–2 cm tiefer
25 m    Treffer in Spiegelmitte
Fazit:

    Ja, du musst auf 10 m höher halten, wenn du ins Zentrum treffen willst – ca. 5–6 cm über der Spiegelmitte, oder eben in den oberen Bereich des Spiegels zielen.

Empfehlung zum Halten auf 10 m:

Wenn du auf 10 m ebenfalls aufsitzend auf den Spiegel zielen würdest, triffst du etwa 5–6 cm unter die Mitte.
Wenn du die 10 treffen willst, musst du entsprechend etwas über die Mitte zielen, z. B. auf die obere Hälfte des Spiegels oder sogar leicht darüber – je nach Spiegelgröße.

 

[mwe]

vor 2 Stunden schrieb kurzwaffen:

Ja, du musst auf 10 m höher halten, wenn du ins Zentrum treffen willst – ca. 5–6 cm über der Spiegelmitte, oder eben in den oberen Bereich des Spiegels zielen.

 

Nein, gemäß obigen Rechnungen von Webnotar und mir sollte er 4,4 cm (+/- 1 cm) unter die Spiegelmitte halten (auf 10 m).

[kurzwaffen]

vor 7 Minuten schrieb mwe:

Nein, gemäß obigen Rechnungen von Webnotar und mir sollte er 4,4 cm (+/- 1 cm) unter die Spiegelmitte halten (auf 10 m).

Oh je, ggf habe ich mich verrechnet. Ich werde Zeitnah euer Ergebnis nochmal nachrechnen. Sollte ich mich geirrt haben... Sorry @TKMA

[mwe]

Dass Deine Tabelle nicht stimmen kann, sieht man auch am Folgenden:

Der Trefferpunkt liegt laut der Tabelle desto weiter unter dem Zielpunkt, je näher man sich am Ziel befindet. Auf 5 m liege der Trefferpunkt 8 bis 10 cm darunter, bei 0 m wäre er entsprechend der Tabelle noch weiter darunter. 

 

Aber das widerspricht der Realität. Denn auf 0 m ist der Trefferpunkt bei einer Pistole praktisch da, wo das Korn, also der Zielpunkt, ist.

Bearbeitet vor 4 Stunden von mwe

[Toni]

Abgesehen davon ist das Visierbild der Präzischeibe über Kimme und Korn auf 10m ein ganz Anderes als auf 25m.

Da bist dann mit dem Halteraum irgendwo im Niemandsland.

Tipp für 10m:

Visier umstellen auf Fleckschuss.