Alec Baldwin erschiesst Kamerafrau

[Mittelalter]

vor 4 Stunden schrieb HBM:

Für Menschen die als Kind oder auch als Erwachsener auf Schießständen verbringen (das mache ich z.B. auch und sicher auch viele hier im Forum) wäre ein solcher Vorfall das erste Mal einen Menschen selbst zu töten.

Ja, aber Menschen die viel Zeit auf einem Schießstand verbringen, sollten wissen, daß man nicht auf andere zielt und abdrückt... Unabhängig von der Art der Waffe... 

[BlackFly]

Nach meinen Infos gehört Alec Baldwin zu der "Anti-Waffen Fraktion", unabhängig davon ob er als Kind viel auf dem Schießstand war oder nicht (oder vielleicht gerade deswegen wenn er als Kind dazu gezwungen wurde) und darin sehe ich die Ursache: Er hatte kein Bock sich damit auseinander zu setzen, hat einfach nur gemacht was ihm irgendjemand gesagt oder gezeigt hat ohne wirklich zu wissen was er tut.

Hätte er sich mit der Waffe beschäftigt hätte er selber nachgeschaut ob die wirklich umgeladen ist und dann hätte er auch gewusst das man die nur entspannen kann wenn man den Abzug betätigt und hätte darum niemals behauptet daß er den Abzug nicht betätigt hat weil er wissen würde das dies Blödsinn ist und ihm jeder wiederlegen kann.

Der President der sagte daß er niemals ein sexuelles Verhältnisse hatte und als später dann erwiesen war das er sich doch im oral Office einen blasen lassen hat kam mit der Aussage "er wisse nicht das ein blowjob ebenfalls sex sei" ebenfalls nicht durch...

 

Aber ihm nun zu unterstellen das die Anteilnahme und Trauer gespielt sei nur weil er als Kind öfters auf dem Schießstand war halte ich dich ein bisschen daneben. Nach der Argumentation wäre auch jeder Nutzer hier ein psychopatischer Killer weil ich denke das jeder hier einige Zeit auf dem Schießstand verbringt

[mühli]

Ich würde Alec Baldwin raten vielleicht zu einem Psychologen zu gehen um zu verarbeiten was passiert ist. Ich glaube er weiss selbst, dass er Mist (selber den Abzug gedrückt hat) gebaut hat mit tragischem Ausgang. Das sich selber einzugestehen fällt einem jenachdem sehr schwer. Niemand würde gerne mit ihm tauschen, fragt sich halt nur wie er das nun verarbeitet? 

 

 

[Josef Maier]

Wenn der Herr mit Worten wie Anstand und Ehre was anfangen könnte, dann wüßte er, was er zu tun hat.

[bumm]

Es geht weiter. Die Waffenmeisterin verklagt den Lieferanten der Requisiten.

https://www.t-online.de/unterhaltung/kino/id_91471870/todesschuss-bei-baldwin-dreh-waffenmeisterin-reicht-klage-gegen-firma-ein.html

[BlackFly]

Weiss jemand wie so eine "Dummypatrone" aussieht?

Ich denke da immer zuerst an meine 9mm Knall die ich vor 25 Jahren für Silvester gekauft hatte und da kann man selbst als Laie optisch einen deutlichen Unterschied zwischen der Knall und einer scharfen Patrone erkennen. Wenn eine "Waffenmeisterin" dies nicht erkennt wäre das doch sehr bedenklich...

Oder sind die Dummypatronen so ausgeführt das Optisch kein Unterschied zu sehen ist?

[Mausebaer]

Am 9.12.2021 um 12:19 schrieb CortezInTime:

...

Es ist mechanisch unmöglich, dass sich ein Schuss aus dieser Waffe löst, ohne dass man den Hahn spannt und am Abzug rumfummelt.

...

Nein,

wenn antike Waffen oder exakte Nachbauten benutzt wurden, ohne auch deren damalige Benutzung zu nutzen, kann es "peng" machen, ohne dass der Abzug betätigt wurde. Es gibt einen guten Grund, dass solche historische "Sechs-Schüsser" nur mit 5 Patronen geladen und so zu faktischen "Fünf-Schüssern" kastriert geführt wurden.

 

Am 9.12.2021 um 12:19 schrieb CortezInTime:

Daraus folgt: Er hat SÄMTLICHE Sicherheitsregeln der Waffenhandhabung gebrochen.

Auf jeden Fall jene, die zur Tötung führten.

 

Dein

Mausebaer

[Mausebaer]

vor 46 Minuten schrieb BlackFly:

Weiss jemand wie so eine "Dummypatrone" aussieht?

Das hängt vom jeweiligem Zweck ab. Tante "Google" & Co. helfen Dir hier gerne weiter.

 

vor 46 Minuten schrieb BlackFly:

...

Oder sind die Dummypatronen so ausgeführt das Optisch kein Unterschied zu sehen ist?

Nur wenn sie von Dummies oder für Dummies gemacht wurden - ok, vielleicht auch mal "und" .

 

Dein

Mausebaer

 

 

[Schartenegger]

vor 7 Minuten schrieb Mausebaer:

kann es "peng" machen, ohne dass der Abzug betätigt wurde

So wie hier:

 

 

[karlyman]

vor einer Stunde schrieb bumm:

Es geht weiter. Die Waffenmeisterin verklagt den Lieferanten der Requisiten.

https://www.t-online.de/unterhaltung/kino/id_91471870/todesschuss-bei-baldwin-dreh-waffenmeisterin-reicht-klage-gegen-firma-ein.html

 

D.h., sie beschuldigt den Lieferanten, "Dummy"- und scharfe Munition gemischt in einer Original-Verpackung für "Dummy"-Munition geliefert zu haben?

Die Beweisführung, kausal für den Fall, dürfte ein hartes Brot werden. 

 

Zumal, wenn man noch sonstige Zustände an diesem Filmset lt. Berichten, mit dem dortigen Umgang mit den Filmwaffen, mit ins Kalkül zieht. 

[BlackFly]

vor 56 Minuten schrieb Mausebaer:

Das hängt vom jeweiligem Zweck ab. Tante "Google" & Co. helfen Dir hier gerne weiter.

 

Nur wenn sie von Dummies oder für Dummies gemacht wurden - ok, vielleicht auch mal "und" .

 

Dein

Mausebaer

 

 

Besonders erfolgreich war meine Suche mit google nicht, sonst hätte ich nicht gefragt...

Es gibt natürlich auch unterschiedliche Dummies, die einen findet man auch als "Deko" auf google und ich würde sagen das dies normale Patronen ohne Pulver und primer (bzw. einem abgefeuerten primer) sind, zum Teil noch mit weiteren unauffälligen Markierungen wie z.B. Einkerbungen oder ähnlichem.

Aber wie ist das mit den Dummies die auch knallen sollen? Diese habe ich nicht gefunden bzw. nur Bilder von den normalen Platzpatronen gefunden die sich optisch stark unterscheiden (und bei einem Revolver ggf sogar in der Trommel von vorne erkennbar wären). Gibt es da Knall Patronen die aussehen als hätten sie ein Geschoss vorne oder muss man das mit Kameraführung und dem Schnitt verstecken das man normale Knallpatronen hat?

 

Und eine Waffenmeisterin am Filmset sollte eigentlich alle arten von "live rounds" unterscheiden können...

[WOF]

vor 1 Stunde schrieb Mausebaer:

Es gibt einen guten Grund, dass solche historische "Sechs-Schüsser" nur mit 5 Patronen geladen und so zu faktischen "Fünf-Schüssern" kastriert geführt wurden. 

Das ist eine moderne Maßnahme. Zur Zeit der
historischen Colts wäre niemand auf die Idee

gekommen auf eine Patrone zu verzichten an

der evtl. das eigene Leben hängt.

Aber man hat den Hahn zwischen 2 Patronen
geparkt. Colts haben dazu eine extra Nut aus

der sich die Trommel auch nicht herausdreht.

 

[heletz]

vor einer Stunde schrieb karlyman:

D.h., sie beschuldigt den Lieferanten

 

Was logisch ist.

 

Da im Zivilrecht der USA oft eine Vermischung mit dem stattfindet, was bei uns Strafrecht ist.

 

Jeder ist sich natürlich selbst der Nächste. 

[Rooster]

Sagt mal, stimmt das? Ist diese besagte Waffenmeisterin nicht die Tochter von Thell Reed?

Dann sollte sie wirklich den Unterschied zwischen Film- und scharfer Munition kennen. 

[bumm]

vor 3 Stunden schrieb BlackFly:

Oder sind die Dummypatronen so ausgeführt das Optisch kein Unterschied zu sehen ist?

Wenn Du möchtest baue ich Dir eine Dummypatrone die aussieht wie eine echte Patrone, warum auch nicht, man muß nur alles weg lassen was bumm macht. Ob Du mir vertraust, daß das Ding nicht bumm macht ist eine andere Sache. Wer sich auf andere verläßt ist halt verlassen.

Bearbeitet 13. Januar 2022 von bumm

[BlackFly]

vor 32 Minuten schrieb bumm:

Wenn Du möchtest baue ich Dir eine Dummypatrone die aussieht wie eine echte Patrone, warum auch nicht, man muß nur alles weg lassen was bumm macht. Ob Du mir vertraust, daß das Ding nicht bumm macht ist eine andere Sache. Wer sich auf andere verläßt ist halt verlassen.

Dummy oder Deko Patronen die kein Bumm machen sind klar, im Prinzip eine "wiedergeladene Patrone ohne Pulver".

Meine konkrete Frage ist aber: Wie sieht eine Dummypatrone aus die Peng macht? Sind das normalen Knallpatronen aus (Plastikverschluß, zugekrimptes Ende usw) oder gibt es auch welche die einen Kopf haben der aussieht wie z.B. ein FMJ Geschoss so das die aus 2m Entfernung nicht zu unterscheiden sind aber trotzdem knallen, ggf Mündungsfeuer erzeugen aber kein Geschoß fliegt

[Mausebaer]

vor 2 Stunden schrieb BlackFly:

...

Und eine Waffenmeisterin am Filmset sollte eigentlich alle arten von "live rounds" unterscheiden können...

Konjunktiv - aber der Fall ist sowieso, zumindest für außen stehende Personen, noch immer verwirrt. Da sind zu viele Tatbestände, die zu vermeiden sind, zusammen getroffen, woraufhin dann ein Projektil mit dem Körper der Kamerafrau zusammentraf.

 

Dein

Mausebaer

 

ps: suche mal nicht mit Denglisch sondern vielleicht in English!

[BlackFly]

vor 56 Minuten schrieb Mausebaer:

ps: suche mal nicht mit Denglisch sondern vielleicht in English!

Naja, ich kann Dir auf Englisch vermutlich die meisten Einzelteile deines Autos benennen, für diese Suche fehlen mir aber scheinbar wirklich die Vokabeln

[Proud NRA Member]

vor 4 Stunden schrieb karlyman:

D.h., sie beschuldigt den Lieferanten, "Dummy"- und scharfe Munition gemischt in einer Original-Verpackung für "Dummy"-Munition geliefert zu haben?

Die Beweisführung, kausal für den Fall, dürfte ein hartes Brot werden. 

 

Es erscheint einfach nicht sehr wahrscheinlich, dass dieser Fehler das erste Mal bemerkt würde, wenn jemand stirbt. Natürlich würde ich Lärm machen, wenn ich mir bei Amazon zehn Dummypatronen zum Üben des schnellen Nachladens bestelle, und da wäre eine dabei, die scharf ist. Genau diesen Lärm hat aber niemand gemacht.

 

Theoretisch ist es natürlich möglich, dass bei einem spezialisierten Hersteller für Filmmunition hirnverbrannterweise im gleichen Raum Dummies und scharf geladen werden und irgendwie in die gleiche Tüte kommen. Aber dass das ausgerechnet in diesem Fall zum ersten Mal passiert oder bemerkt wird, und nicht etwas in vorherigen Fällen, wo das jemand schon beim Laden oder bei einer folgenlosen Schussabgabe bemerkt hätte? Ich weiß nicht. Dazu kommt ja, dass es auf demselben Set schon vorher unbeabsichtigte Schussabgaben gab. Soll das aus dem gleichen Grund gewesen sein? Wenn ja, dann wäre spätestens da jede von diesem Hersteller gelieferte Munition als nicht vertrauenswürdig zu behandeln gewesen, was auch wieder eine Mitschuld der Waffenmeisterin wäre.

[Mitr]

Höchstwahrscheinlich sollte dies

 

https://en.wikipedia.org/wiki/5-in-1_blank_cartridge

 

zum Einsatz kommen. Aber mit dieser Munition wäre dieser Streifen heute bereits vergessen.

[Kid O'Folliard]

vor 2 Stunden schrieb Mitr:

Höchstwahrscheinlich sollte dies

 

https://en.wikipedia.org/wiki/5-in-1_blank_cartridge

 

zum Einsatz kommen. Aber mit dieser Munition wäre dieser Streifen heute bereits vergessen.

Genau diese habe ich auf Seite 2 dieses Fadens mit Bildern vorgestellt

[mühli]

vor 11 Stunden schrieb BlackFly:

Weiss jemand wie so eine "Dummypatrone" aussieht?

 

Aus meinem Fundus, 9 mm Luger ohne Pulver bzw. Ladung. 

[bumm]

vor 15 Stunden schrieb BlackFly:

Meine konkrete Frage ist aber: Wie sieht eine Dummypatrone aus die Peng macht? Sind das normalen Knallpatronen aus (Plastikverschluß, zugekrimptes Ende usw) oder gibt es auch welche die einen Kopf haben der aussieht wie z.B. ein FMJ Geschoss so das die aus 2m Entfernung nicht zu unterscheiden sind aber trotzdem knallen, ggf Mündungsfeuer erzeugen aber kein Geschoß fliegt

Das kann Dir keiner beantworten aber warum sollten sie sich die Mühe machen so etwas zu bauen? Die Dinger werden für den jehweiligen Zweck gedengelt. Willst Du Patronen zeigen werden sie halt welche ohne Pulver nehmen. Den Revolver von vorne, dafür reichen 5 Geschosse und etwas Kerzenwachs. Vielleicht haben sie da aber auch extra etwas für gebaut. Der Schuß auf der Bühne direkt auf jemanden der dicht dabei steht erfordert andere Ladungen als nur mal ein schönes Mündungsfeuer gezeigt. Eine Filmzene laden, zielen, abdrücken, jemand kippt tot um wird unter Umständen aus einem dutzend unterschiedlicher Einstellungen zusammengeschnitten, da gibt es nicht die eine Dummypatrone. In vielen dieser Patronen ist weder unser geliebtes Schwarzpulver und schon gar kein NC Pulver.

[BlackFly]

Danke für die Antworten, mein Gedankengang und die daraus resultierende Frage war zugegeben schon sehr speziell...

Bei einem Revolver ist die Trommel zum teil so kurz und die Patrone dafür so lang das sie fast bündig abschließen, auf jeden Fall von vorne die Patrone zu sehen wäre. Wenn nun in einer Filmszene dieser Revolver von vorne gezeigt werden würden und abgefeuert werden würde, dann würde dies mit einer normalen Knallpatrone nicht funktionieren da diese zu sehen wäre und optisch zu erkennen wäre. Hier würde nur eine Platzpatrone mit einem Kopf der aussieht wie ein Geschoß oder die Computertechnik helfen. Ob es möglich wäre so eine Knallpatrone herzustellen bin ich mir nicht sicher, die technik dafür würde mich jetzt aber interessieren.

Aber zugegeben, das ist ein sehr spezieller Fall und keine Ahnung ob sich ein Filmemacher den Stress machen würde oder einfach auf so eine Szene verzichtet

[WOF]

Nö. Vor dem Lauf eine Platzpatrone,

die anderen (sichtbaren) Kammern

bekommen nur ein Geschoß und ein

wenig Wachs.