Aufbewahrung an 2 verschieden Orten (wechselnd)

[desertlandrover]

Ich habe meine Waffen normalerweise in einem KL1 Schrank mit biometrischen Zahlenschloss zu Hause im Keller. Ich gehe regelmässig 1-2x/Woche morgens vor oder Abends nach der Arbeit auf den Stand. Da ich selbstständig und beruflich recht eingebunden bin "pendeln" die Waffen dann mit mir zwischen Firma und zu Hause.

Damit sie in der Firma ordentlich aufbewahrt sind habe ich mir einen identischen Schrank gekauft und in meinem Büro nicht einsehbar verbaut.

 

Nun zur eigentlichen Frage: Ich würde gerne die Waffen mal da und mal dort "übernachten" und das Ganze dann auch meinem SB mitteilen. Gibt es da etwas besonderes zu beachten?

 

Vielen Dank für Input 😉

[rwlturtle]

vor 2 Minuten schrieb desertlandrover:

Gibt es da etwas besonderes zu beachten?

Ja, wenn Deine Firma nicht ständig bewohnt ist.

[desertlandrover]

Na ja, genauso ständig bewohnt, wie das Wohnhaus. Nur umgekehrt.

 

Dafür aber mit Alarmanlage.

Bearbeitet 24. Oktober 2019 von desertlandrover

[CiscoDisco]

Was unter "ständig bewohnt" zu verstehen ist findest du hier.

https://www.gesetze-im-internet.de/awaffv/__13.html

 

Allgemeine Waffengesetz-Verordnung (AWaffV)

§ 13 Aufbewahrung von Waffen oder Munition

(6)

1. In einem nicht dauernd bewohnten Gebäude dürfen nur bis zu drei Langwaffen, zu deren Erwerb und Besitz es einer Erlaubnis bedarf, aufbewahrt werden.

2. Die Aufbewahrung darf nur in einem mindestens der Norm DIN/EN 1143-1 Widerstandsgrad I entsprechenden Sicherheitsbehältnis erfolgen.

3. Die zuständige Behörde kann Abweichungen in Bezug auf die Art oder Anzahl der aufbewahrten Waffen oder das Sicherheitsbehältnis auf Antrag zulassen.

[Josef Maier]

@desertlandrover Mal nur ins Unreine gedacht: Schon mal geprüft, ob die Ausführungen der WaffVwV zu den Jagdreisen und Wettkampfreisen Dich nicht weiter bringen als irgend eine Forderung auf Schwanzvergleich an den SB? gehe nicht zu Deinem Fürst ...

[German]

vor 7 Minuten schrieb CiscoDisco:

Was unter "ständig bewohnt" zu verstehen ist findest du hier.

Nicht wirklich, da findet man eigentlich nur den Begriff.

 

Aber es ist ja nicht so, dass das Thema hier das erste Mal diskutiert werden würde:

 

Am 10.12.2010 um 10:59 schrieb Sachbearbeiter:

In der Begründung zu § 13 Abs. 6 AWaffV steht hierzu folgendes:

"Absatz 6 enthält eine Sonderbestimmung für die Aufbewahrung von Waffen in nicht dauernd

bewohnten Gebäuden. Gemeint sind hiermit Gebäude, in denen nur vorübergehend

Nutzungsberechtigte verweilen, z.B. – im privaten Bereich – Jagdhütten, Wochenend- oder

Ferienhäuser oder –wohnungen. Regelmäßig sind derartige Gebäude gering frequentiert,

befinden sich im Außenbereich und sind weniger massiv gebaut wie typische Wohnhäuser.

In Abgrenzung hierzu geht die Eigenschaft als (dauerhaft) bewohntes Gebäude hingegen

nicht dadurch verloren, dass sich der Nutzungsberechtigte / die Nutzungsberechtigten im

Rahmen der Sozialadäquanz dort zeitweise nicht aufhalten, sei es infolge der Erledigung von

Besorgungen oder Besuchen oder selbst von – nicht allzu ausgedehnten –

Urlaubsabwesenheiten. Auch die Wohnungen von Pendlern, die sich einen Teil der Woche

am Arbeitsort, den anderen am Hauptwohnsitz aufhalten, werden, jedenfalls in aller Regel,

als bewohntes Gebäude einzustufen sein. ..."

Ob ich jetzt 8-10 Stunden am Tag in meiner Wohnung bin oder 8-10 Stunden am Tag in meiner eigenen Firma, beide Liegenschaften dürften demnach als "dauerhaft bewohnt" gelten. Die Alarmanlage ist dann noch ein zusätzlicher Pluspunkt...

 

...kurzum: Aufbewahrungsort der Behörde anzeigen, fertig.

[Hephaistos]

vor 10 Minuten schrieb CiscoDisco:

Was unter "ständig bewohnt" zu verstehen ist findest du hier.

https://www.gesetze-im-internet.de/awaffv/__13.html

 

Allgemeine Waffengesetz-Verordnung (AWaffV)

§ 13 Aufbewahrung von Waffen oder Munition

(6)

1. In einem nicht dauernd bewohnten Gebäude dürfen nur bis zu drei Langwaffen, zu deren Erwerb und Besitz es einer Erlaubnis bedarf, aufbewahrt werden.

2. Die Aufbewahrung darf nur in einem mindestens der Norm DIN/EN 1143-1 Widerstandsgrad I entsprechenden Sicherheitsbehältnis erfolgen.

3. Die zuständige Behörde kann Abweichungen in Bezug auf die Art oder Anzahl der aufbewahrten Waffen oder das Sicherheitsbehältnis auf Antrag zulassen.

Ich kann da nichts finden. Nur was es für Konsequenzen hat. German war schneller.

Bearbeitet 24. Oktober 2019 von Hephaistos

[desertlandrover]

Schwanzvergleich mit dem SB ist nicht vorgesehen

 

Es geht hier um die Frage ob es Hinweise, Stolperfallen oder Feinheiten gibt, bzw ob das schon einer von euch so gemacht hat und mir Tipps geben kann damit es eben NICHT zu Diskussionen mit dem SB kommt.

 

Dann kann ich einer Aufbewahrungsprüfung gelassen entgegensehen und auf 2 Lagerorte hinweisen, fertig.

[schmitz75]

Es gab da mal ein Urteil zu, was ich leider nicht mehr finde da ging es um die Aufbewahrung in einem nicht zugelassenen Behältnis. Aber der Tenor war irgendwie, dass die Aufbewahrung im Büro auch in einem zugelassenen Behältnis nicht erlaubt wäre, weil der Transport von der Wohnung zum Büro nicht von den Ausnahmen gedeckt ist.

 

[desertlandrover]

Ist aber irgendwie lebensfremd, dass ich mit der Waffe am Gürtel in meinem Haus und in meiner Firma rumlaufen darf der Weg dorthin aber nicht gedeckt ist. Das Wegedreieck Haus-Stand-Firma sind zwar nur etwa je 5km, aber der Zeitverlust ist immens.

[Gast]

vor einer Stunde schrieb desertlandrover:

Es geht hier um die Frage ob es Hinweise, Stolperfallen oder Feinheiten gibt, bzw ob das schon einer von euch so gemacht hat und mir Tipps geben kann damit es eben NICHT zu Diskussionen mit dem SB kommt.

Den entscheidenden Hinweis hast Du in der ersten Antwort erhalten. Weitere Erläuterung in der dritten und fünften Antwort.

Wenn Dir das nicht gefällt, nimm Geld in die Hand, geh zu einem Anwalt der die Thematik beherrscht z.B. Kanzlei Streitberger & Kollegen Emmendingen und lass Dich beraten.

Es wird nichts anderes herauskommen aber es wird wohl formuliert und für ein paar Euros mehr auch gern mit Nachweisen.

[MAHRS]

vor 2 Stunden schrieb desertlandrover:

Na ja, genauso ständig bewohnt, wie das Wohnhaus. Nur umgekehrt.

Also haben irgendwelche Personen (Mieter einer Einliegerwohnung etc) ihren Erst-Wohnsitz an der Firmenadresse gemeldet? Dann hast keine Probleme. War bei mir ähnlich, der SB wollte als Auskunft, ob es Erst-Wohnsitz-Meldungen unter dieser Adresse gibt.

[desertlandrover]

Nein, dort ist nur die Firma gemeldet. 

 

@MAHRShast du 2 Verwahrorte angemeldet oder nur einen?

[German]

vor 2 Stunden schrieb desertlandrover:

Ist aber irgendwie lebensfremd, dass ich mit der Waffe am Gürtel in meinem Haus und in meiner Firma rumlaufen darf der Weg dorthin aber nicht gedeckt ist.

Naja, wenn Du ausserhalb Deines Bedürfnisses "mit der Waffe am Gürtel" in Deinem Haus oder Deiner Firma rumläufst, wird das unter Umständen auch nicht so prickelnd für Dich.

 

vor 3 Stunden schrieb desertlandrover:

Dann kann ich einer Aufbewahrungsprüfung gelassen entgegensehen und auf 2 Lagerorte hinweisen, fertig.

Wie bereits geschrieben, würde ich den zusätzlichen Aufbewahrungsort der Behörde vor einer Aufbewahrungsprüfung anzeigen und nicht erst währenddessen.

 

vor 1 Stunde schrieb MAHRS:

Also haben irgendwelche Personen (Mieter einer Einliegerwohnung etc) ihren Erst-Wohnsitz an der Firmenadresse gemeldet?

Meldung und tatsächlicher Aufenthalt haben nicht zwangsläufig etwas miteinander zu tun. Wenn ich der Waffenbehörde glaubhaft nachweisen kann, wie oft und lange ich mich in den Räumlichkeiten meiner Firma aufhalte, dann kann das durchaus länger sein als z.B. in einer Pendlerwohnung, die 2-3 Tage in der Woche gar niemand ist.

[desertlandrover]

Das mit der Waffe am Gürtel ist zwar legal, natürlich nur rhetorisch gemeint. 

 

Auch klar, meine Fragen hier zielen darauf ab es dem SB anzuzeigen. Während der Prüfung wäre selten blöd!

 

 

 

 

[sealord37]

vor 3 Minuten schrieb desertlandrover:

Das mit der Waffe am Gürtel ist zwar legal.....

 

 

Ich glaube German meint, dass wenns blöd läuft, jemand auf die Idee kommen könnte, dass die Tatsache, dass du die Waffe am Gürtel trägst  und dafür keine gute Erklärung hast, die Annahme rechtfertigt, dass der sorgsame Umgang mit Waffen und Munition evtl. nicht immer gewährleistet sein könnte....

[desertlandrover]

…schon verstanden 

 

evtl. gibt es hier ja doch noch jemanden der 2 Verwahrorte tatsächlich beim Amt gemeldet hat und mir mit seinen Erfahrungen helfen könnte. 

[ED2]

Mich würde da mal interessieren:

 

Müssen die Waffen sich denn eigentlich genau da befinden, wo man sie "gemeldet" hat?

[Fyodor]

vor 14 Stunden schrieb German:

Ob ich jetzt 8-10 Stunden am Tag in meiner Wohnung bin oder 8-10 Stunden am Tag in meiner eigenen Firma, beide Liegenschaften dürften demnach als "dauerhaft bewohnt" gelten.

Bei meinem Arbeitgeber halten sich fast 20 Stunden am Tag Leute im Gebäude auf, ich selbst bin länger wach bei der Arbeit als wach zu Hause. Trotzdem gilt das Gebäude nicht als bewohnt. Zum wohnen gehört ein Schlafplatz. Wenn Deine Firma kein Schlafzimmer hat, wird es schwierig mit "wohnen". Außerdem kann es sein, daß in dem Haus jemand im Einwohnermeldeamt gemeldet sein muß, damit es als bewohnt gilt.

[rwlturtle]

vor 14 Minuten schrieb Fyodor:

Außerdem kann es sein, daß in dem Haus jemand im Einwohnermeldeamt gemeldet sein muß, damit es als bewohnt gilt.

Das ist der Knackpunkt.

 

Trennung.

 

Möglichkeiten gibt es schon, es gibt schließlich auch Schießstände und Waffenläden, wo keiner wohnt.

Das bedingt dann aber immer den "Gang zum Fürsten".

[norbi4570]

Ich habe sowohl in meinem Haus als auch in meinem Gasthof Waffenschränke die beim Amt gemeldet sind. Da ich auch Vereinswaffen verwahre welche ab und an über den Tag abgeholt werden wenn ich arbeite. Alles Problemlos mit unserer SBiene.

[MAHRS]

vor 17 Stunden schrieb desertlandrover:

Nein, dort ist nur die Firma gemeldet. 

 

@MAHRShast du 2 Verwahrorte angemeldet oder nur einen?

Jeb zwei, an beiden einen Erst- und Zweit-Wohnsitz gemeldet. Problemlos abgesprochen mit dem SB.

Fahr einfach hin, die Behörden scheinen doch deutlich unterschiedlich zu reagieren.

[desertlandrover]

Ok, das hilft schon mal.

 

@norbi4570 Ist dein Gasthof bewohnt oder unbewohnt? Hast du da Lang- und Kurzwaffen?

[norbi4570]

vor einer Stunde schrieb desertlandrover:

Ist dein Gasthof bewohnt oder unbewohnt?

Im Haus wohnt niemand, aber in der Zeit von 8.00 bis 21.00 oder länger ist meist jemand anwesend. Des weiteren ist der Gasthof durch eine Einbruchmeldeanlage gesichert und liegt mitten im Ort.

vor einer Stunde schrieb desertlandrover:

Hast du da Lang- und Kurzwaffen?

Ja meist beides, eigene (oder) und Vereinswaffen.

Bearbeitet 25. Oktober 2019 von norbi4570
Ergänzung

[desertlandrover]

OK, danke! Darf ich noch fragen in welchem Bundesland du bist?