WaffgG Bundesrats-Version, neue Details 12.12.07 *

[Gottfried Tabor]

Hallo Gottfried,

deinen Optimismus in Ehren ...

Der Textbezug lautet aber recht eindeutig "Durch eine Bescheinigung des Schießsportverbandes oder eines ihm angegliederten Teilverbandes ist glaubhaft zu machen ...". Genau wie bei Erwerb auf grüne WBK wird Dir dabei vermutlich niemand das Recht einräumen, eigenverantwortlich auf irgend etwas zu achten.

Optimismus ist sicher der falsche Begriff . Es sind eben Vermutungen und Überlegungen.

Vielleicht eher als Glaube an einen letzten Rest Vernunft möchte ich es bezeichnen.

Bereits jetzt wird bei erstmaliger Ausstellung einer Neugelben ein Bedürfnisnachweis für eine spezifizierte Waffe verlangt , ohne das diese dann voreingetragen wird.

Es könnte deshalb natürlich auch zur Methode "Schilling" kommen -

also für jeden Typ von Waffe vor dem ersten Kauf eine Art von Typenbedürfnis.

Das Übelste an der Sache : Die Verbände werden sich nicht mal besonders gegen all diesen Mist wehren wollen ,

sind es doch jedesmal 15 Euro (noch !) die da in die Kasse fließen .

Was tatsächlich draus wird und wie es im Einzelnen weitergeht , da kann man sich nur in einem Punkt wirklich sicher sein :

Besser und einfacher wird nichts !

Gruß

Gottfried

[Christian 555]

...

Das Übelste an der Sache : Die Verbände werden sich nicht mal besonders gegen all diesen Mist wehren wollen ,

sind es doch jedesmal 15 Euro (noch !) die da in die Kasse fließen .

....

15,- EURO?

Der WSB (Westfälischer Schützenbund) nimmt pro Bearbeitung (NUR eine Sportwaffe pro Antrag/Bearbeitung) 30,- EURO UNABHÄNGIG vom Bearbeitungsergebnis.

http://www.wsb-home.de/

unter Formulare

http://www.wsb-home.de/wsb-home/struktur/i...aeuterungen.pdf

http://www.wsb-home.de/wsb-home/struktur/i...fr-14_2_neu.pdf

http://www.wsb-home.de/wsb-home/struktur/i...fr-14_3_neu.pdf

http://www.wsb-home.de/wsb-home/struktur/i...fr-14_4_neu.pdf

[Gast]

Ein weiterer Hinweis darauf, dass wir nur und wirklich NUR dann zu Liberalisierungen kommen koennen, wenn wir es schaffen, die Diskussion weg von Sport und Jagd und hin zum Menschenrecht Notwehr und den passenden tools zu bekommen.

[Gast puh_d]

Ein weiterer Hinweis darauf, dass wir nur und wirklich NUR dann zu Liberalisierungen kommen koennen, wenn wir es schaffen, die Diskussion weg von Sport und Jagd und hin zum Menschenrecht Notwehr und den passenden tools zu bekommen.

Irgendwie sollen doch auch LEPs zurückgestuft werden also auch hier jetzt schon WBK-pflichtig hab ich was überlesen?

Aber die Waffen die direkt als LEP (wie bestimmte von ME) hergestellt werden wohl nicht?

Betrifft es "nur" die umgebauten die ehemals scharfe waren?

Wollte mir noch ne Walther PPK als LEP kaufen macht das noch Sinn?

Übrigens wollen die doch selbst "Star-Wars" Spielzeugwaffen unter die "Anscheinswaffen" (blödes Wort) fallen lassen.

Sind diese Politiker und Europa Fuzzies noch normal oder eher Balla Balla, entschuldig aber ist doch war.

[Andrè1]

Ein weiterer Hinweis darauf, dass wir nur und wirklich NUR dann zu Liberalisierungen kommen koennen, wenn wir es schaffen, die Diskussion weg von Sport und Jagd und hin zum Menschenrecht Notwehr und den passenden tools zu bekommen.

Sehe ich genauso.Das dumme daran ist nur,daß Du seitens unserer Schießsportverbände in der Richtung keine Hilfe erwarten brauchst - das haben Brenneke&Co über all die Jahre schon gefickt eingeschädelt...

Gruß André

[Gast puh_d]

Sehe ich genauso.Das dumme daran ist nur,daß Du seitens unserer Schießsportverbände in der Richtung keine Hilfe erwarten brauchst - das haben Brenneke&Co über all die Jahre schon gefickt eingeschädelt...

Gruß André

Brenneke-das Flintenlaufgeschoss?!

Vorallem vom DSB nicht !

[RALF-H]

Nein! - Brenneke, der ministerielle Antiwaffenbesitzbürokrat im Ruhestand.

[karlyman]

Ein weiterer Hinweis darauf, dass wir nur und wirklich NUR dann zu Liberalisierungen kommen koennen, wenn wir es schaffen, die Diskussion weg von Sport und Jagd und hin zum Menschenrecht Notwehr und den passenden tools zu bekommen.

Ich seh's im Prinzip auch so. Ich würde es sogar noch weitgehender fassen.

Sprich, den legalen Waffenbesitz gar nicht spezifisch auf Verteidigung/Jagd/Sport/Sammeln als Grundlage stellen,

sondern Waffenbesitz als Bürgerrecht, das nur eingeschränkt werden darf, wenn und so weit das Recht und die Sicherheit

anderer dadurch (nachweislich!) beeinträchtigt werden.

Gruß,

karlyman

[Gast puh_d]

Nein! - Brenneke, der ministerielle Antiwaffenbesitzbürokrat im Ruhestand.

na ja passt halt schon dieser Mann ist in irgend einer Art und Weise halt auch ein "Geschoss"

Es gab doch mal vor etlichen Jahren so eine Zeichnung/Comic in Viser (Klavinus?) alles rannte Weg und darüber stand verbieten,Verbote,Verordnungen

Vorsicht Brenneke oder so ähnlich.

Vom Himmel kam ein Geschoss an dessen Spitze sich der Kopf des Herrn Brenneke befand, vieleicht weis noch einer in welcher Ausgabe Visier dies war?

[karlyman]

...einige werden es erst glauben wenn beim nächsten Besuch beim SB die alte alte Gelbe oder alte neue Gelbe im Reißwolf landet und die neue gelbgrüne WBK mit zahlreichen Zusatzblättern für die amtlichen Eintragungen hervorgezaubert wird.

Noch was dazu:

Ganz so einfach (d.h. Reißwolf und Hervorzaubern einer "geänderten WBK"..) geht es vom Verwaltungsrecht

her natürlich nicht. Die bereits erteilten (alt-/neu-)gelben WBK sind zunächst mal bestandskräftige waffenrechtliche

Erlaubnisse. Diese müssten erst widerrufen werden, und der Widerruf von (zum Zeitpunkt der Erteilung) rechtmäßigen und nun bestandskräftigen Verwaltungsakten ist an enge Bedingungen geknüpft.

Es besteht m.E. eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass (wenn die Beschneidung der Gelben WBK tatsächlich kommen sollte) eine Übergangsvorschrift die Fortgeltung der bereits erteilten waffenrechtlichen Erlaubnisse nach § 14 Abs. 4 (=Gelb) regelt.

Gruß,

karlyman

[AlexG]

Nun, das war zwar eher bildhaft und in Grün, aber mit dem Hintergrund eines Falles von vor einigen Monaten in diesem Unterforum, aber doch, es ist so einfach.

http://forum.waffen-online.de/index.php?sh...4&hl=Return

Man hat ja die winzigen Chancen in Widerspruch & Klage ... und die allmächtige Waffen-Lobby im Rücken ( Vorsicht doppelte Ironie )

[Volco]

Aber nochmal was ganz anderes:

Was ist aus der wahnsinnigen Nachstempelei aller wesentlichen Waffenteile geworden?

Sollen ganze Sammlungen und seltene Einzelstücke jetzt für teures Geld nachgestempelt werden oder nicht?

Ich werd aus dem Geschreibsel der Damen und Herren nicht schlau...

Gruß

Volco

[fluxer]

Hallo an alle,

ich stelle mal einen Link ein, den sich jeder mal ansehen sollte, dann weis jeder wo der Zug hingehen soll.

http://video.google.de/videoplay?docid=5024787479139933029

einen guten Rutsch wünsche ich.

[AlexG]

Teilzitate aus dem Sitzungsprotokoll des Bundesrates vom 20.12.2007, 840. Sitzung

http://www.bundesrat.de/cln_050/nn_43984/S...otokoll-840.pdf

s. Seite 2, s. Seite 448 & Anlage im Anhang

Wir kommen zu Punkt 20:

Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Waffengesetzes

und weiterer Vorschriften (Drucksache

838/07)

Wortmeldungen liegen nicht vor. – Frau Ministerin

Professor Dr. Kolb (Sachsen-Anhalt) hat eine Erklärung

zu Protokoll**) abgegeben.

[ ... ]

Dann frage ich, wer dem bayerischen Landesantrag

zustimmen möchte. – Mehrheit.

Damit entfällt Ziffer 13.

Wir fahren fort mit dem Antrag Berlins. Wer stimmt

hierfür? – Minderheit.

(Zuruf: Bitte die Abstimmung wiederholen!)

– Ja. – Wir stimmen noch einmal über den Antrag

Berlins ab. Wer dafür stimmt, den bitte ich um das

Handzeichen. – Jetzt ist es die Mehrheit.

[ ... ] usw.

Anlage 16

Erklärung

von Ministerin Prof. Dr. Angela Kolb

(Sachsen-Anhalt)

zu Punkt 20 der Tagesordnung

Im Hinblick auf vermeidbare Sicherheitsrisiken hält Sachsen-Anhalt ein Verbot des Führens sämtlicher

Anscheinswaffen mit Ausnahme von offenkundig erkennbaren Spielzeugwaffen für unabdingbar. Das uneingeschränkte Verbot jeder Anscheinswaffe, die mit einer entsprechenden Originalwaffe verwechselt werden kann, leistet einen wichtigen Beitrag zur Gewährleistung der öffentlichen Sicherheit. Die im Gesetzentwurf der Bundesregierung vorgesehene

Beschränkung der Anscheinswaffen auf sogenannte Anscheinskriegswaffen oder Anscheins-Pumpguns wird diesem Anspruch nicht gerecht. Dagegen ist, wie gemäß Ziffer 21 der Ausschussempfehlungen vorgesehen, ein Verbot sämtlicher täuschend echt wirkender Nachbildungen von Kurz- und Langwaffen erforderlich.Sachsen-Anhalt erinnert in diesem Zusammenhang an den Beschluss der Innenministerkonferenz vom 31. Mai/1. Juni 2007, den Bundesminister des Innern zu bitten, das Verbot des Führens von Anscheinswaffen zügig auf den Weg zu bringen. Schon allein der Umstand, dass alle täuschend echt wirkenden Schusswaffen vor allem im Polizeieinsatz Gefahrenlagen mit folgenschweren Konsequenzen nach

sich ziehen könnten, spricht für ein uneingeschränktes und damit wirkungsvolles Verbot.

alle o. Gew., bitte ruhig bleiben ...

[Schwarzwälder]

@AlexG: Vielen Dank für Deinen Link!

Demnach ist folgenden Ausschussempfehlungen mehrheitlich zugestimmt worden:

Nr. 2, 5, 18, 23,24,25, ferner Anträge von Bayern und Berlin

explizit abgelehnt worden sind die Punkte Nr. 12 und 28 sowie ein Antrag Thühringens

Nr. 6 und 13 sind entfallen aufgrund der Zustimmung zu Alternativpunkten

allen anderen Anträgen wurde zum Schluss gesammelt zugestimmt.

Jetzt die große Frage: Wo kann man die Ausschußempfehlungen(Wortlaut derselben) nachlesen??

Grüße

Schwarzwälder

[Prendergast]

@AlexG: Vielen Dank für Deinen Link!

Demnach ist folgenden Ausschussempfehlungen mehrheitlich zugestimmt worden:

Nr. 2, 5, 18, 23,24,25, ferner Anträge von Bayern und Berlin

explizit abgelehnt worden sind die Punkte Nr. 12 und 28 sowie ein Antrag Thühringens

Nr. 6 und 13 sind entfallen aufgrund der Zustimmung zu Alternativpunkten

allen anderen Anträgen wurde zum Schluss gesammelt zugestimmt.

Jetzt die große Frage: Wo kann man die Ausschußempfehlungen(Wortlaut derselben) nachlesen??

Grüße

Schwarzwälder

Was heisst das nun auf Deutsch?

[AlexG]

Also es geht wohl um die Ausschußempfehlungen sie erste Seite des Threads: :

http://www.bundesrat.de/cln_050/nn_8336/Sh...df/838-1-07.pdf

und die Antrag Berlin:

http://www.bundesrat.de/cln_050/nn_6906/Sh...df/838-3-07.pdf

Antrag Bayern:

http://www.bundesrat.de/cln_050/nn_6906/Sh...df/838-2-07.pdf

Antrag Thüringen:

http://www.bundesrat.de/cln_050/nn_8336/Sh...df/838-4-07.pdf

Zugehörige Drucksachen nochmals in Übersicht:

http://www.bundesrat.de/cln_050/nn_6906/Sh...html?__nnn=true

[zum_zweiten]

Die Damen und Herren Politiker scheinen unter Anscheinswaffen nur jene Gegenstände zu verstehen, die anscheinend Waffen sind. Das Problem scheint verkannt zu werden.

Hilfe, was für eine Bananenrepublik...

[Gun_Buff]

– Minderheit.

(Zuruf: Bitte die Abstimmung wiederholen!)

– Ja. – Wir stimmen noch einmal über den Antrag

Berlins ab. Wer dafür stimmt, den bitte ich um das

Handzeichen. – Jetzt ist es die Mehrheit.

Geile Demokratie. Adolf und Honecker konnten davon nur träumen

[Scott]

seh ich das nun richtig,dass die ganze Debatte um Gegenstände geht,die den Anschein einer Waffe erwecken u.nicht um Waffen im Sinne von OA,XR...,welche den Anschein von wasimmerauch erwecken könnten?

P.S.:Ist eine ernstgemeinte Frage

[Thomas74]

seh ich das nun richtig,dass die ganze Debatte um Gegenstände geht,die den Anschein einer Waffe erwecken u.nicht um Waffen im Sinne von OA,XR...,welche den Anschein von wasimmerauch erwecken könnten?

P.S.:Ist eine ernstgemeinte Frage

Nicht das du den Glauben in die Deutsche Bürokratie verlierst wenn wir dir die bittere Wahrheit sagen............... ja, die Debatte dreht sich um Spielzeug

Die Dinger die Ploppploppplopp machen und kleine Kunststoffkügelchen oder Erbsen rauskommen, genaugenommen sogar um Holzbretter wenn Sie mit einer Anscheinslaubsäge in ein Anscheinsmaschinengewehr verwandelt wurden.

Wobei man allerdings unterscheiden muß zwischen wirklichen Waffen die Anscheinskriegswaffen sind, zwischen Spielzeugwaffen die nur Anscheinswaffen sind und zwischen Spiezlzeugwaffen die genauso wie echte Waffen auch Anscheinskriegswaffen sein können und zwischen echten Pumpguns die keine Anscheinspumpguns sein können weil sie ja echte Waffen sind und zwischen Spiezlzeug das allerdings auch eine Anscheinspumpgun sein kann. Wobei eine Anscheinspumpgun mit Pisotlengriff dann erlaubt währe, eine Pumpgun die gleichzeitig keine Anscheinspumpgun ist (da echte) mit Pistolengriff dann allerdings wieder verboten wäre. AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGG................. PENG

[karlyman]

AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGG................. PENG

Ja ! Das ist DIE konsequente Reaktion auf dieses hirnrissige Polit-Vorhaben...

[Thomas74]

Offenbar ist das alles nur eine Vorstufe alles was an eien Waffe erinnert verbieten zu dürfen/können.

Wenn alles verboten ist kommen vielleicht noch Bildchen in der Originalgröße einer Schusswaffe drann, könnte ja jemand auf ein eigens dafür

hergestelltes geschnitztes Holz(Griff)stück kleben

Vielleicht braucht man in 10 oder 15 Jahren einen Meisterbrief als Installateur um einen Schraubendreher besitzen zu dürfen?!

So abwegig ist das mit den Bildchen gar net......... soweit ich weiß dürfen in England keine Zeitschriften verkauft werden auf deren Cover eine Schusswaffe abgebildet ist. Nachdem man das Waffengesetz nicht mehr verschärfen kann (wie wir alle wissen) müssen ja neue Erklärungen für die hohe Kriminalität her. Sprich Schusswaffenabbildungen auf Magazinen würden Jugendliche zum Erwerb illegaler Waffen animieren.

Verständnisslose Grüße,

Thomas

[karlyman]

Soo weit sind die auf der Insel von der Zukunftsvision, die George Orwell 1948 hatte, nicht mehr entfernt.

Und früher oder später auch wir.

Nach Besitz- kommen Abbildungs-, Sprech- und Denkverbote.

Gruß,

karlyman

[AlexG]

So, noch 10 Tage Zeit, um im Garten kleine Kapellchen für die einschlägigen Schutzheiligen zu bauen, Steinhaufen mit Gebetsfahnen zu versehen u.a.

Weiter gehts, Bundestag :

Tagesordnung der 137. Sitzung, Freitag, 18.01.2008, 09.00 - ca. 16.20 Uhr

25.) Erste Beratung Bundesregierung

Änderung des Waffengesetz und weiterer Vorschriften - Drs 16/.... -

(TOP 25, 00:45 Stunden)

http://www.bundestag.de/parlament/plenarge...hen/to/137.html