der „richtige“ Kontrolleur für die Waffenaufbewahrung

[kurzwaffen]

In meinem Schützenverein und auch im Hegering, flammt immer wieder die Frage auf, nach dem „richtigen“ Kontrolleur. Mein Verein hat Mitglieder aus 5 Landkreisen. Jede Kreisverwaltung geht wohl anders vor. Bei einigen erscheinen je zwei Uniformierte und zwei SB`s bei anderen erscheint nur einer.

Manche sagen, Der/Die soll nur durchzählen können und die Vorschrift kennen. Andere sagen, wäre schön, wenn die wenigstens ne Sachkunde hätten. Wieder andere sagen, Er/Sie sollte auch Jäger oder Sportschütze sein. Was meint ihr, was sollte ein Mitarbeiter der Waffenbehörde mitbringen?

[DaTaXi]

Einen Zettel oder die NRW ID und mit meinen Waffen abgleichen.

 

Sonst am besten garnichts mitbringen, weder Uniformierte noch schlechte Laune

 

Achso: Der muss weder Jäger noch Sportschütze sein (kann sogar kontraproduktiv sein wenn der zuviel weiß ). Das ist ein Beamter, der will Nummern vergleichen und das ist auch ok

Bearbeitet 18. Oktober 2023 von DaTaXi

[Tauri]

Sachverstand und Rechtssicherheit

[Silver73]

Hallo, also bei den Kontrollen die bisher bei meinen Vereinskameraden durchgeführt wurden (laut Behörde fangen die bei "Z" (Anfangsbuchstabe Nachname an und arbeiten sich rückwärts durchs Alphabet) sind immer zwei Personen vom LRA vor Ort.

Ich selber war bisher (trotz Jahrzehnte als Sportschütze) noch nicht an der Reihe.

Sie kündigen sich 1-2 Tage davor an - lassen sich vom Waffenbesitzer die Waffen zum Nummernabgleich einzeln reichen, begutachten die Behältnisse (Typenschilder), fragen nach der Munitionsaufbewahrung und das war`s dann auch schon.

Die Kontrolleure sind dabei Beamte vom LRA,zumindest einer davon immer von der Waffenbehörde (die haben bei uns alle Sachkunde,sind zum Teil selbst Jäger oder  Sportschützen) ... der Leiter der Waffenbehörde hatte damals sogar die Sachkundeprüfung mit mir gemacht.

Ich finde,daß zumindest einer der Kontrolleure Sachkunde haben und im Idealfall selber Waffen haben sollte.

Bearbeitet 18. Oktober 2023 von Silver73

[GermanKraut]

vor 21 Minuten schrieb Silver73:

Ich finde,daß zumindest einer der Kontrolleure Sachkunde haben und im Idealfall selber Waffen haben sollte.

 

Weil Du dann was genau für einen vermeintlichen Vorteil bei der Waffenkontrolle hättest?

 

[Commerzgandalf]

vor 41 Minuten schrieb kurzwaffen:

Was meint ihr, was sollte ein Mitarbeiter der Waffenbehörde mitbringen?

Gar nichts, am Besten kommt der erst gar nicht zu mir und kontrolliert lieber die Aufbewahrung illegaler Waffen in gewissen Dunstkreisen.

[caliber]

1 hour ago, kurzwaffen said:

Was meint ihr, was sollte ein Mitarbeiter der Waffenbehörde mitbringen?

Am besten wenn er gar nicht kommt, aber wenn es nicht anders geht , kann er ne Kiste Bier mitbringen.

Von mir aus kann er richtig dumm sein, aber nicht frech.

[Rohrzange]

vor 2 Stunden schrieb kurzwaffen:

In meinem Schützenverein und auch im Hegering, flammt immer wieder die Frage auf, nach dem „richtigen“ Kontrolleur. Mein Verein hat Mitglieder aus 5 Landkreisen. Jede Kreisverwaltung geht wohl anders vor. Bei einigen erscheinen je zwei Uniformierte und zwei SB`s bei anderen erscheint nur einer.

Manche sagen, Der/Die soll nur durchzählen können und die Vorschrift kennen. Andere sagen, wäre schön, wenn die wenigstens ne Sachkunde hätten. Wieder andere sagen, Er/Sie sollte auch Jäger oder Sportschütze sein. Was meint ihr, was sollte ein Mitarbeiter der Waffenbehörde mitbringen?

Er sollte mindestens über eine entsprechende Waffensachkunde verfügen, damit er eine Waffe nach dem Ladezustand überprüfen kann, ohne dass sich dabei ein Schuss löst, falls sie geladen sein sollte, was verboten wäre, aber man weiß ja nie, was für Personen kontrolliert werden.

Dabei lernt er dann auch wie die Waffen und Munition aufbewahrt sein müssen und wie er an die Seriennummer herankommt und sie überprüfen kann. Außerdem lernt er dann auch die Feinheiten des Waffengesetz.

Optional wäre es noch gut, wenn er an möglichst unterschiedlichen Waffen ausgebildet wird, denn da haben alle ihre Eigenheiten. Das ist bei einem gewöhnlichen Waffensachkundekurs leider nicht garantiert, dass da alles verfügbar ist. Deswegen sollte das Land dafür extra Kurse bereitstellen, wo die dann geschult werden können.

 

Jäger oder Sportschütze muss er keiner sein. Aber er sollte sich in Jäger und Sportschütze hineinversetzen können. Da wäre eine Ausbildung zum Jäger dann wiederum hilfreich.

 

[HangMan69]

vor 10 Minuten schrieb Rohrzange:

damit er eine Waffe nach dem Ladezustand überprüfen kann, ohne dass sich dabei ein Schuss löst, falls sie geladen sein sollte, was verboten wäre, aber man weiß ja nie, was für Personen kontrolliert werden.

 

ein konkrolletti fasst bei mir keine waffe an!!!

is auch nicht seine aufgabe!

aber er sollte das entsprechend beim "vorführen" der waffe verlangen, also "herzeigen lassen das die waffe clean is".

zumindest wenn der besitzer das nicht von selbst direkt macht!

Bearbeitet 18. Oktober 2023 von HangMan69

[uwewittenburg]

vor 10 Minuten schrieb HangMan69:

ein konkrolletti fasst bei mir keine waffe an!!!

Stell dir vor du wärst selbst Konrolletti und gehst zu einer vollkommen fremden Person die dann Waffen aus einem Schrank entnehmen soll!?

Sicherheitsstandarts sehen anders aus.

Ich weiß, er braucht das ja nicht machen, aber er muß und will abends gesund nach Hause kommen.

[HangMan69]

wo steht das, das ich ihm meine waffen "übergeben/anfassen" lassen MUSS?!?

 

beispiel:

der nimmt die raus und lässt die gleich mal auf den steinboden knallen! optik schrott, waffe beschädigt!

und nu? bezahlt das die behörde? bekomm ich überhaupt ersatz für beschädigte teile?

 

nix!!! der fasst bei mir nur seine eigene nase an!!!

 

dazu:

 

Zitat

Sicherheitsstandarts sehen anders aus.

 

is mir doch egal ob der sich dabei in die hose macht!

bin ich nicht der "massiv überprüfte LWB"?!?

oder kommen die vorbei mit der prämisse: "mal wieder nen potentiellen Irren/Terroristen/Mörder" überprüfen, Ik trau mir nich..."!!!

 

Bearbeitet 18. Oktober 2023 von HangMan69

[uwewittenburg]

vor 3 Minuten schrieb HangMan69:

bin ich nicht der "massiv überprüfte LWB"?!?

Gibt es keine psychisch durchgeknallte? Die bisher nie aufgefallen waren?

[Rohrzange]

vor 36 Minuten schrieb HangMan69:

 

ein konkrolletti fasst bei mir keine waffe an!!!

is auch nicht seine aufgabe!

 

Das ist deine Sicht der Dinge und wie du es handhaben würdest. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass es auch Waffeninhaber gibt, die bei einem vollen Schrank die Waffen aus dem Schrank pulen und dann dem Sachbearbeiter zwecks Seriennummerüberprüfung in die Hand drücken, weil es so schneller geht.

[Valdez]

Bei mir waren die auch schon.

Wie oben von HangMan beschrieben: Nummer vorbeten Waffe kommt aus dem Schrank - Verschluss auf-Nummernvergleich-Verschluss zu-ab in den Schrank.

 

Bei mir hat er rumgenöllt, warum ein Jäger ein 550 braucht. Lässt mich kalt.

 

Übrigens sitzt genau der Kontroletti wg. illegalen Waffenbesitz im Knast (ehemaliger PVB).

Vielen Dank nochmal, das der Staat einfach so meine Wohnung betreten + rumschnüffeln darf.

Bearbeitet 18. Oktober 2023 von Valdez

[Silver73]

vor 2 Stunden schrieb GermanKraut:

Weil Du dann was genau für einen vermeintlichen Vorteil bei der Waffenkontrolle hättest?

- weil dann der gute Mann (oder die gute Frau) weiß wo vorne und hinten beim Gewehr ist !

- weil eher davon auszugehen ist,daß er wenn er meine Waffe in Händen hält nicht so rummfummelt,daß was kaputt geht !

- weil er höchstwahrscheinlich Ahnung davon hat,wo an der Waffe die gesuchten Nummern zu finden sind !

- weil bei Kontrolleuren mit Sachkunde und praktischer Erfahrung anzunehmen ist,daß die Kontrolle zügig und proffessionell abgewickelt wird

  ohne irgenwelche Schnappatmung beim Anblick eines " ganz bösen Halbautomaten" oder gar mehr als einem Magazin dazu :-)

[karlyman]

vor 1 Minute schrieb Valdez:

 

Bei mir hat er rumgenöllt, warum ein Jäger ein 550 braucht.

Lässt mich kalt.

 

Mit Recht.

Denn u.a. ist das gar nicht Gegenstand der Aufbewahrungskontrolle.

[HangMan69]

vor einer Stunde schrieb Silver73:

- weil er höchstwahrscheinlich Ahnung davon hat,wo an der Waffe die gesuchten Nummern zu finden sind !

 

das mag vielleicht auf nen K98 zu treffen, aber bei "modernen" waffen is das nicht so einfach!

und ich bezweifle das ein SB sich so gut mit "allen" am markt befindlichen waffen auskennt!

beislpiel am rande:

ich hab ne waffe, wenn du da nicht explizit weißt wo die nr. angebracht ist suchst du dir nen wolf und findest sie dann doch nicht...

 

vor 1 Stunde schrieb Rohrzange:

die bei einem vollen Schrank die Waffen aus dem Schrank pulen und dann dem Sachbearbeiter zwecks Seriennummerüberprüfung in die Hand drücken, weil es so schneller geht.

 

gleiche antwort:

warum sollte das schneller gehen, wenn der SB auch erstmal die Nr. suchen muss?!?

 

ausserdem:

warum muss es schneller gehen?

im endeffekt ist die dauer egal, du bist es der am ende die rechnung bezahlen muss, egal wie lange es gedauert hat!

inzwischen hab ich wohl von bekannten herausgehört, das es den kontroletti nicht um die "verbrachte zeit",

sondern um die anzahl der "zu kontrolierenden waffen" ging was die gebühr bestimmt hat!

[HangMan69]

vor 1 Stunde schrieb uwewittenburg:

Gibt es keine psychisch durchgeknallte? Die bisher nie aufgefallen waren?

 

ach und das soll dann die begründung sein hier ALLE unter generalverdacht zu stellen?!?

der grund, warum hier bei mir in der gegend der SB zusammen mit 2 mann (alle in der "Uniform" des O-Amtes und alle mit "schusssicheren" westen ausgerüsstes sind") bei der kontrolle aufschlagen und was von "Eigensicherung" faseln?!?

wie war das doch gleich:

"Das sind alles bedauerliche EINZELTATEN! man darf hier nicht sofort alle unter generalverdacht stellen!!!"

"gehen sie weiter, es gibt nix zu sehen!"

 

den kontext kannst dir selber zusammenreihmen!!! is ein ganz aktueller!!!

[Rohrzange]

vor 30 Minuten schrieb HangMan69:

gleiche antwort:

warum sollte das schneller gehen, wenn der SB auch erstmal die Nr. suchen muss?!?

Weil er mit Ahnung die Nummer schnell selber finden kann, während du die anderen Waffen aus dem Schrank holst.

Wenn du alles selber machst, Waffe einzeln aus dem Schrank holen, dann Waffe entsprechend händeln damit du die Nummer zeigen kannst, dann Waffe abstellen und nächste Waffe aus dem Schrank holen usw. ist ein serieller Arbeitsschritt und dauert somit gewiss länger, als der parallele, wo ihr beide etwas macht.

 

vor 30 Minuten schrieb HangMan69:

ausserdem:

warum muss es schneller gehen?

im endeffekt ist die dauer egal, du bist es der am ende die rechnung bezahlen muss, egal wie lange es gedauert hat!

 

 

Deine Freizeit ist dir nichts wert? Gibt Leute, die sind froh, wenn die Kontrolle zügig vorbei ist und man den ganzen Tag nicht unnötig aufgehalten wird.

Zumal es hat auch nicht jeder eine Waffe die von einmal schief angucken auseinanderfliegt. Manche haben robuste Gebrauchswaffen.
 

Zitat

 

inzwischen hab ich wohl von bekannten herausgehört, das es den kontroletti nicht um die "verbrachte zeit",

sondern um die anzahl der "zu kontrolierenden waffen" ging was die gebühr bestimmt hat!

 

Das wird momentan von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich gehandhabt.

Kosten sollte es eigentlich nur, wenn ein Verstoß gefunden wurde. Dass das derzeit ein leidiges Thema ist, ist mir bekannt, aber einer hat ja schon geklagt.

Bearbeitet 18. Oktober 2023 von Rohrzange

[kurzwaffen]

vor 2 Stunden schrieb Valdez:

Übrigens sitzt genau der Kontroletti wg. illegalen Waffenbesitz im Knast

Wow, wann/wo war das denn?

[kurzwaffen]

vor 5 Stunden schrieb Commerzgandalf:

kontrolliert lieber die Aufbewahrung illegaler Waffen in gewissen Dunstkreisen.

Das ist ja nicht die Aufgabe der Waffenbehörde, sondern der Poiizei und Rechtlich sehr schwierig zu handhaben...leider

[Silver73]

vor 2 Stunden schrieb HangMan69:

du bist es der am ende die rechnung bezahlen muss, egal wie lange es gedauert hat!

Janun, bei allen mir bekannten Fällen war die Kontrolle kostenlos.

Gebiet Bayern/Oberpfalz.

Und ja,mir ist eine Kontrolle die zügig vorbei ist durchaus angenehm :-)

[HangMan69]

hier in Nds. wurde extra die gebührenverordnung geändert und ein betrag für die überprüfung von 30-300 teuros eingeführt!

 

und die einen berichten das es "nach zeit", die anderen nach "anzahl der besessenen waffen" abgerechnet worden ist...

[Josef Maier]

 

vor 4 Stunden schrieb HangMan69:

beispiel:

der nimmt die raus und lässt die gleich mal auf den steinboden knallen! optik schrott, waffe beschädigt!

und nu? bezahlt das die behörde? bekomm ich überhaupt ersatz für beschädigte teile?

Das dürfte von Deinem Lebensalter abhängen. Aber die Forderung ist vererbbar, immerhin! Aber die Beklagte wird behaupten, Du hättest runter geworfen und es sei außerdem schon vorher kaputt gewesen. Hätte der Sachverständige von einer beliebigen Behörde gesagt. Viel Spaß beim Beweis führen.

 

vor 2 Stunden schrieb HangMan69:

warum muss es schneller gehen?

Kohle nach benötigter Zeit, hat es zumindest zweitweise gegeben. Und selbst bei Pauschalen wäre DAS der Ansatz über die Höhe zu reden.

[Josef Maier]

vor 4 Stunden schrieb Valdez:

Vielen Dank nochmal, das der Staat einfach so meine Wohnung betreten + rumschnüffeln darf.

Umorganisation so daß das ganze in der Haustüre/Wohnungstüre geschehen kann? War doch ein bayerischer Richter der einen Kläger dazu aufgefordert hat.