Mastercode für Tresore

[Cannon Balls]

In US Foren geht im Augenblick die Diskussion um, ob die Firma Liberty Safe den Mastercode für ihre elektronischen Schlösser an Behörden mit richterlicher Anordnung weitergeben kann/darf. Um z.B. bei Hausdurchsuchungen den Tresor öffnen zu können. 

 

Frage ist, gibt es sowas bei uns auch. Mechanische Schlüssel lassen sich ja nur mit Eigentumsnachweis/Sicherheitskarte duplizieren. Mechanische Zahlenschlösser könnten eine Mastercode Einstellung haben und elektronische sowieso. 

[AWO425]

vor 14 Minuten schrieb Cannon Balls:

 Mechanische Zahlenschlösser könnten eine Mastercode Einstellung haben

Eher nicht, hab eins geöffnet, das ist mechenisch unmöglich.

[sonnyboy]

Einen Mastercode haben Mechanische Zahlenschlösser  wahrscheinlich nur bei der Auslieferung an die Tresorbauer.

Bei LaGard 3 Scheiben Schlössen gewöhnlich 10 - 20 - 30  Bei 4 Scheiben 10 -20 - 30 - 40  Es gibt noch ein paar andere

Hersteller da ist der Auslieferzustand 5x link bis 0.

Zumindest kenne ich das auch noch von S&G Schlössern. Wie das bei Wittkop Schlössern ist weiß ich nicht.

[Cannon Balls]

vor 14 Minuten schrieb AWO425:

Eher nicht, hab eins geöffnet, das ist mechenisch unmöglich.

Wer es nicht denkbar, das , jetzt nur mal als Beispiel, jede Scheibe eine 2. Kerbe bei 0 hat? 

[sonnyboy]

vor 1 Minute schrieb Cannon Balls:

Wer es nicht denkbar, das , jetzt nur mal als Beispiel, jede Scheibe eine 2. Kerbe bei 0 hat? 

Denkbar wäre es schon. Mir ist das aber noch nicht untergekommen. Ich habe in den letzten 5 Jahren etliche A und B Schränke

von Schlüssel auf Mech ZKS umgebaut. Da war kein einziges Schloss dabei das eine zweite Kerbe hatte.

 

Wenn so ein "Kasten" geöffnet werden muss, dann haben die Behörden andere Möglichkeiten. Die beauftragen

einen "Handwerker / Fachmann" der setzt den DIALER an und wartet bis der seine Arbeit gemacht hat.

Dauert manchmal länger und kostet richtig Geld.

[Mick Jaeger]

Und wer sagt dir dass bei der Erstellung deiner Schlüssel nicht einer in der Schublade beim Hersteller liegen bleibt?

 

Denkbar ist alles.

 

Wahrscheinlich kommt demnächst noch die Faeser auf die Idee dass alle Tresore eine zweite Tür brauchen die sich mit der geheimen Tastenkombination 1-2-3-4-5 öffnen lässt, den Code kennt aber nur die Polizei und der darf nicht verändert werden können und wenn man nach 15 Jahren erschrocken feststellt dass die Nachtarbeiter den Code seit 15 Jahren kennen müssen neue Tresore her mit einer neuen Zahlenkombi... 5-4-3-2-1...

 

So bleibt die Kuchenblechmafia auch immer liquide und der Chefposten nach verlorener Wahl ist dort sicher...

 

[callahan44er]

vor 29 Minuten schrieb Mick Jaeger:

Und wer sagt dir dass bei der Erstellung deiner Schlüssel nicht einer in der Schublade beim Hersteller liegen bleibt?

Ja ne is kla. Und der Hersteller sucht dann aus zehntausenden Schlüßeln mal eben den von Herrn Meier raus, den der über Schulze an Schmidt verkauft hat.

Bearbeitet 26. September 2023 von callahan44er

[Mick Jaeger]

Gut dann extra für dich... Die Kobination um deinen Schlüssel herzustellen die ist ein Zahlencode, den in einer Exceltabelle mit der Auslieferungsnummer und fertig ist die Datenbank des kleinen Mannes um Schlüssel nachbauen lassen zu können.

 

Noch immer zu absurd?

Lieber eine Behördenapp die aus der SN direkt einen Schlüsselrohling fräsen lässt oder eher noch auf Papierform zum nachzeichnen?

 

Im Ernst, Möglichkeiten gibt es da genau so wie bei digitalen Schlössern.

Allerdings wäre eine Datenbank mit den SN und Schlüsselformen noch besser als ein allgemeiner Code den man im besten Fall wirklich nicht ändern kann

[Cannon Balls]

Nochmal zurück zum Thema, mit einer richterlichen Verfügung kommt man ja an alle möglichen Daten, das Finanzamt sogar ohne Verfügung an unsere Bankkontodaten. Falls es also für elektr. Schlösser einen Mastercode gibt könnten Behörden auch daran kommen.  

[HangMan69]

das "problem" bei dem ami fall ist aber:

das das FBI "nur" einen durchsuchungsbeschluss für das haus/wohnung des verdächtigen hatte!

der verdächtige hat sich geweigert die kombination herauszugeben, worauf hin das FBI den hersteller einfach nur angerufen hat und um herausgabe des "mastercods" gedrängt hat!!!

was der aauc getan hat!!!

das war ganz klar gegen das gesetz!!!

das FBI hätte einen bundesrichterlichen beschluss erwirken müssen der den safe hersteller verpflichtet den mastercode dem FBI zu übermitteln!

und selbst dagegen hätte sich der hersteller wehren können, wollte er aber offensichtlich von anfang an nicht!!!

 

nun ist der shitstorm über den hersteller reingebrochen und wird wohl im laufe der nun folgenden "massenklagen" pleite gehen...

[TTG]

8 minutes ago, HangMan69 said:

nun ist der shitstorm über den hersteller reingebrochen und wird wohl im laufe der nun folgenden "massenklagen" pleite gehen...

Hoffentlich.

[grizzly45]

vor einer Stunde schrieb Cannon Balls:

Wer es nicht denkbar, das , jetzt nur mal als Beispiel, jede Scheibe eine 2. Kerbe bei 0 hat? 

Wenn man mal so ein Schloss von innen gesehen hat, Nein.

[grizzly45]

Wie lange würde das dauern bis irgendeine undichte Stelle einen evtl. vorhandenen Mastercode an Kriminelle weitergibt? 
 

Wenn das passiert wäre, gerade in den USA der Hersteller Schadensersatz in irrsinnigen Höhen ausgesetzt, das es da gibt kann ich mir kaum vorstellen. Damit wären auf einmal huntertausende Tresore quasi unverschlossen….

[HangMan69]

vor 11 Minuten schrieb grizzly45:

Damit wären auf einmal huntertausende Tresore quasi unverschlossen….

genau das ist aber gerade passiert...

[Josef Maier]

Hatten wir im Forum doch vor 4 Wochen schon mal. Aber das ist so gut, ich poste es gerne noch ein mal:

[HillbillyNRW]

Mastercode für Tresore?

 

Ja, natürlich!

 

und nicht nur für Tresore, auch für die wichtigen und wichtigmachen es kleinen Vo4hängeschlösschen.

 

Schon ab Kauf

 

0-0-0 , oder 0-0-0-0 für die viergängige Variante.

[Mick Jaeger]

vor 4 Minuten schrieb HillbillyNRW:

Mastercode für Tresore?

 

Ja, natürlich!

 

und nicht nur für Tresore, auch für die wichtigen und wichtigmachen es kleinen Vo4hängeschlösschen.

 

Schon ab Kauf

 

0-0-0 , oder 0-0-0-0 für die viergängige Variante.

 

Du bist da was ganz großem auf der Spur

 

[sealord37]

vor 4 Stunden schrieb Cannon Balls:

Wer es nicht denkbar, das , jetzt nur mal als Beispiel, jede Scheibe eine 2. Kerbe bei 0 hat? 

 

Wie jetzt? Jeder Schrank ne zweite Kerbe in allen Scheiben an der gleichen Stelle? Wenn der erste Spitzbube das rausgefunden hast, brauchst auch keinen Tresor mehr.

[sealord37]

vor 3 Stunden schrieb Mick Jaeger:

den in einer Exceltabelle mit der Auslieferungsnummer und fertig ist die Datenbank des kleinen Mannes um Schlüssel nachbauen lassen zu können.

 

Tresore können aber auch weitergegeben werden, um den richtigen Schlüssel bei einer HD parat zu haben wäre das bisschen unpraktisch. Wenn ein Tresor von der Staatsmacht geöffnet werden muss und du nicht mitspielst, dann machen die das schon. Falls notwendig nehmen die ihn eben mit oder holen die Flex.

[Mick Jaeger]

@Gordy keine Angst mir geht es gut und die Stimmen im Kopf sagen das auch.

 

Ich weiß nicht warum du hier so eine aggressive Stimmung machst, ich habe nur drauf hingewiesen dass der Fall auch bei Schlüsseltresoren auftauchen kann. Ich habe weder Angst meinen Schrank zu öffnen bei einer Kontrolle noch was zu verheimlichen. Daher mal selbst wieder einnorden, durchatmen und den Post, wenn du möchtest, noch mal lesen. Ich rede von einer Möglichkeit, dass es so was geben könnte. Genau wie Außerirdische, alles Theorie bis die dann mal da sind und einen Master Code für Liberty Safes haben

 

[Mittelalter]

vor 5 Stunden schrieb Cannon Balls:

Mechanische Schlüssel lassen sich ja nur mit Eigentumsnachweis/Sicherheitskarte duplizieren.

Bei dir weiß ich aber, dass du es besser weißt... 

[HillbillyNRW]

vor 40 Minuten schrieb Gordy:

 

 

Paranoider Verfolgungswahn als akzessorisches Symptom paranoider Schizophrenie ist nicht heilbar, außer natürlich durch die lethale Therapie mit einer Smith & Wesson.

 

Gelegenheits- und auch Berufseinbrecher haben weder die Zeit noch die Muße sich mit einem Sicherheitsschrank zu beschäftigen, die lassen das Teil so unangetastet wie die Klospülung.

 

 

 

Geht auch mit einer Walther PPK. Aber Obacht! nur eine Solche mit der Seriennummer 803157

Sonst S&W.

 

Berufsverbrecher Klospülung nicht benutzen? Nie?

ich so

 

assoziation zu

 

[TTG]

1 hour ago, Gordy said:

[...]

Wie mir solche "Ich habe nichts zu verbergen" D... auf den Sack gehen. Denke immer daran, es hat schon mindestens zwei totalitäre Systeme auf deutschen Boden gegeben. Im übrigen, wenn es einen solchen für die Behörden zugänglichen Zweitschlüssel gibt, kann dir auch unbemerkt etwas unter geschoben werden. Das erinnert mit an die Idioten welche staatliche Hintertüren in der Kryptographie verlangen.

Bearbeitet 26. September 2023 von TTG

[sonnyboy]

vor 8 Minuten schrieb TTG:

Im übrigen, wenn es einen solchen für die Behörden zugänglichen Zweitschlüssel gibt, kann dir auch unbemerkt etwas unter geschoben werden.

Nicht, wenn sie keinen Zugang zu dem Raum haben in dem die "Aufbewahrungsbehältnisse" stehen. Kann ja auch ein

Bankschließfach sein....... "Sechs - Augen - Prinzip"

[Andor]

Schlimmer als die Weitergabe eines Mastercodes an Behörden fände ich das Vorhandensein eines solchen.

Denn wenn dieser weitergegeben oder ausgelesen würde wären alle bis dahin verkauften Tresore erst mal wertlos.

Bei einem mechanischen Zahlenschloss ließe sich ein Mastercode einfach nach öffnen des Schlosses erkennen.

Bei elektronischen Schlössern hängt der erforderliche Aufwand von den verwendeten Bauteilen ab. Mitlerweile kann man aber reverse engineering bis zum Auslesen einzelner Speicherzellen bequem über das Internet bestellen.

Einen Masterkey für einen Schlüssel nennt man Dietrich und ließe sich sicher problemlos für eine bestimmte Menge von Schlosscodierungen herstellen. Die Weitergabe und Verbreitung wäre aber nicht so einfach wie bei Codes.