Tresore Bestandsschutz

[444 marlin]

Hallo

Ich habe den üblichen Bescheid über den Nachweis der Aufbewahrung meiner Waffen bekommen.

Genau vor einem Jahr war schon mal eine Polizeibeamtin bei mir, deren Fotos habe wohl nicht ausgereicht.

 

Alles von mir noch einmal gemacht. Langwaffen OK

 

Aber jetzt kommt es: eMail  zurück:

 

Hierzu möchte ich anfügen, dass B-Tresore mit einem Gewicht von unter 200KG grundsätzlich für die Aufnahme von -5- Kurzwaffen zugelassen sind. Eine Verankerung der Tresore, um ein Abrissgewicht von über 200KG zu erreichen, um die Gesamtanzahl aufzubewahrender Kurzwaffen auf -10- zu erhöhen, bedarf einer Bescheinigung / Gutachten über die Darlegung der eingesetzten Dübel bzw. des vorhandenen Mauerwerks, damit dieses anerkannt werden kann. Ich vermute dies ist in der Vergangenheit nicht erfolgt und auch aus der Waffenakte nicht ersichtlich.

 

 

Sie sind nach meinen Unterlagen derzeit im Besitz von -xx- Kurzwaffen und -x- Wechselsystemen /-läufen. Die Wechselsysteme /-läufe sind den Schusswaffen gleichgestellte wesentliche Waffenteile, so dass ich auf die Gesamtzahl von -xx- komme. Gemäß den Aufbewahrungsvorschriften für Tresore der Klasse –B- bedeutet dies, dass Sie zunächst über -x- erlaubnispflichtige Waffen / Waffenteile zu viel verfügen, um diese sicher aufzubewahren.

Erst mit der Einführung der Waffenschränke der Sicherheitsklasse N/0 werden die wesentlichen Waffenteile nicht mehr hinzugezählt und können unbegrenzt in einem entsprechenden Schrank aufbewahrt werden.

 

 

In Ihrem konkreten Fall müssten wir nun entweder einen Nachweis über das geforderte Abrissgewicht von über 200KG bei min. zwei der –B- Tresore erhalten oder Sie müssten über die Anschaffung eines min. N/0-Tresors zur Aufnahme von -2- Schusswaffen und den Wechselsystemen / -läufen nachdenken, um eine gesetzeskonforme Aufbewahrung zu erzielen.

 

Und jetzt ? Ich habe zu denn Bilder geschrieben das die B Tresore mit Schwerlastankern befestigt sind.

Gruß

Bearbeitet 28. August 2018 von 444 marlin
Anzahl Waffen

[BlackBull]

Verstehe die Problematik irgendwie nicht...

[GunsRus]

Datenblatt der verwendeten Schwerlastanker und die Art des Mauerwerks der Behörde mitteilen und abwarten.

Bearbeitet 28. August 2018 von GunsRus

[cartridgemaster]

Und schon wieder werden Wechselsysteme auf die Anzahl der aufbewahrten Waffen angerechnet.

Nicht lustig.

 

CM

[Gast]

vor 58 Minuten schrieb 444 marlin:

Genau vor einem Jahr war schon mal eine Polizeibeamtin bei mir, deren Fotos habe wohl nicht ausgereicht.

Die durfte bei Dir in der Hütte Bildchen knipsen? War wohl doch keine so gute Idee. Gab es Fleißkärtchen? Und was praktisches aufbauendes zum Thema: § 13 (3) 1 der AWaffV ist eine geile Fundstelle. Notfalls sogar ohne Anwalt und Rechtsschutzversicherung als Sponsor. Bist Du wenigstens im BDS, wegen der RS Versicherung? Daß einzelne untere Verwaltungsbehörden ihre eigentümliche Auslegung zur Zählung der Wechselsysteme, welche imho vor 2017 auch schon falsch war, jetzt so hinbiegen, daß 2017 keine Klarstellung sondern quasi eine Erleichterung kam ist auch irgendwie  und sollte kompetent besprochen werden. Mit dem Richter am Verwaltungsgericht nämlich.

Bearbeitet 28. August 2018 von Gast

[444 marlin]

"Verstehe die Problematik irgendwie nicht..."

 

Muss einen teuren Tresor kaufen, oder schreibst du mir eine Bescheinigung / Gutachten.

 

[cartridgemaster]

vor 13 Minuten schrieb 444 marlin:

Muss einen teuren Tresor kaufen, ...

Lesen bildet.

https://www.gesetze-im-internet.de/awaffv/__13.html

 

CM

[Gast]

Zeig doch mal, bevor du zum Anwalt rennst, deinem SB die entsprechenden Stellen im Waffengesetz. CM hat es dir ja schon rausgesucht.

[kulli]

Warum habe ich gerade eine ganz bestimmte behörde in nrw vor augen.....??!!

[444 marlin]

vor 46 Minuten schrieb Jack Aubrey:

Zeig doch mal, bevor du zum Anwalt rennst, deinem SB die entsprechenden Stellen im Waffengesetz. CM hat es dir ja schon rausgesucht.

Der SB lässt aber nur 5 Waffen pro Tresor zu.     Oder ich bringe eine "Bescheinigung / Gutachten über die Darlegung der eingesetzten Dübel bzw. des vorhandenen Mauerwerks"

von vor 15 Jahren. Wenn die Wechselsysteme/Läufe wegfallen habe ich immer noch 2 Waffen zuviel. 

 

Gruß

[444 marlin]

vor 7 Minuten schrieb kulli:

Warum habe ich gerade eine ganz bestimmte behörde in nrw vor augen.....??!!

Richtig !

[Gast]

Hirnschmalz investieren und das gewünschte Gutachten selber schreiben? Oder schließt die untere Verwaltunsgbehörde das jetzt schon im Vorfeld aus?

[444 marlin]

vor 1 Minute schrieb VP70Z:

Hirnschmalz investieren und das gewünschte Gutachten selber schreiben? Oder schließt die untere Verwaltunsgbehörde das jetzt schon im Vorfeld aus?

Seit wann werden selbst geschriebene Gutachten akzeptiert. 

[Gast]

Probiere es halt. Wenn Du selber nicht weißt was Du da verbaut hast dann war das halt Murks, Dokumentation gehört zu ordentlicher Arbeit. Aber wenn Dir das (offensichtlich) zu viel eigene Arbeit ist - dann laß es bleiben und jammere weiter in irgend welchen Foren. Vielleicht bringt es Dich weiter. Ansonsten siehe meine Tips im früheren Beitrag von heute Abend.

[BlackBull]

Vielleicht stehe ich ja auf der Leitung, aber ich raff' immer noch nicht, was das alles mit Bestandsschutz zu tun hat. 

 

Kleiner unverankerter Tresor in B = max 5 kurze; verankert mehr (10). 

Das war aber schon lange so, nicht erst seit Juli letzten Jahres. 

 

Oder habe ich was überlesen?

[Gast]

vor 1 Minute schrieb BlackBull:

Oder habe ich was überlesen?

Ich habe den Beitrag auch so verstanden, daß es um Wechselsysteme usw. geht. Da es jetzt wohl doch um >5 bei <200 kg geht ist die Nachfrage des SB ja glatt verständlich. Wenn auch spät.

[BlackBull]

OK, aber wenn der TE vorher schon >5 in einem unverankerter kleinen (<200kg) hatte, war es da schon nicht gesetzeskonform. 

Das ist's jetzt auch, bloss dass wesentliche Teile oder WSe nicht mehr zählen (was ja per se positiv ist). 

Daher isses mir irgendwie konfus; aber egal, mag auch an meiner Begriffsstutzigkeit liegen.

[444 marlin]

vor 33 Minuten schrieb VP70Z:

Probiere es halt. Wenn Du selber nicht weißt was Du da verbaut hast dann war das halt Murks, Dokumentation gehört zu ordentlicher Arbeit. Aber wenn Dir das (offensichtlich) zu viel eigene Arbeit ist - dann laß es bleiben und jammere weiter in irgend welchen Foren. Vielleicht bringt es Dich weiter. Ansonsten siehe meine Tips im früheren Beitrag von heute Abend.

Weißt du welche Schwerlastdübel du vor 15 Jahre gekauft hast. Dokumentierst du auch deine Stuhlgänge !

 

Es geht darum das 10 Kurzwaffen in einem B Tresor,ohne Gutachten nicht mehr zugelassenen werden.

Aber Jungs lasst es. Wenn man oben richtig liest versteht man das Ganze.

 

Ich mach für mich hier zu. Scheint zu kompliziert zu sein. Wartet bis es euch trifft. Aber ihr könnt es euch ja sicher leisten.

Kommt auf die Menge der Waffen an.Ab einer bestimmten Menge werden die Tresore teuer.

 

Gruß und Schluss.

 

[Iggy]

vor 5 Minuten schrieb 444 marlin:

Weißt du welche Schwerlastdübel du vor 15 Jahre gekauft hast. Dokumentierst du auch deine Stuhlgänge !

...

 

Ohne auf  konkrete Dübelfabrikate einzugehen:

Wenn die Verankerung nicht in Betonfußboden oder - wand erfolgt ist, dann kann es selbst mit den besten Verankerungssystemen ganz schön eng werden, an die geforderten 200 kg ranzukommen.

(z.B. bei Lochsteinen, Hohlblock- und Ähnlichen.)

 

Wenn Du Dir recht sicher bist, daß Du die geforderten 200 kg de facto einhältst, dann KÖNNTE ein möglicherweise erfolgversprechender Weg sein, die behördlich geforderte Verankerung in einer selbst verfaßten eidesstattlichen Versicherung darzulegen*. Besser als Nix - und ganz so einfach läßt sich Sowas i.d.R. nicht vom Tisch wischen.

 

 

Grüße

 

Iggy

 

 

* Unter Nennung der Mauerwerksart, Wanddicke, Dübelfabrikat mit Größe und Anzahl der Dübel, Lastentabelle des Dübelherstellers.

[kulli]

Schreibe doch zurück du würdest deine Kurzwaffen stets in 3 Teilen im Waffenschrank Lagern. Vll merken die ja dann selbst das was hakt.

 

Im Grunde ist doch die Frage. Kann die Behörde sagen laut neuem Waffg zählen wechselsysteme nicht in die Menge der aufbewahrten waffen, aber im Sonderfall.der privilegierten aufbewahrung in B soll es jetzt noch anders sein? Sehr fragwürdig.

[Gruger]

Er hat offenbar 2 B-Tresore.

 

Problemlösung:

Alle Griffstücke in den einen Tresor. Alle Läufe/Wechselsysteme in den anderen Tresor.

Anzurechnende Waffen je Tresor: 0

 

Auf irgendwelche Fragen zur ehemaligen Lagerung nicht eingehen.

 

PS: Bei der Nichtanrechnung von wesentlichen Teilen (sofern die im Tresor vorliegenden Teile nicht zu einer Waffe zusammenbaubar sind) handelt es sich nicht um eine Neuregelung, sondern um eine gesetzliche Klarstellung.

Bearbeitet 28. August 2018 von Gruger

[qwertz]

@444 marlin 

 

Haben die beiden B-Schränke  ein Gesamtgewicht > 200 kg und sind bei der Aufstellung auch miteinander verbunden worden ?

Sieh doch mal bitte nach - wenn du dich nicht daran erinnern kannst. 

 

 

[callahan44er]

Wuppertal, tolle Stadt. Vielleicht mal den Polizeipräsident anschreiben. Der ist Recht neu und weiß vielleicht nichts von dem Humbug den seine Behörde da veranstaltet.

[Gast]

Wahrscheinlich ist es günstiger, sich einen 1er zu kaufen, statt einen Gutachter das Abrissgewicht von 200 kg bestätigen zu lassen...

[Mittelalter]

vor 25 Minuten schrieb Jack Aubrey:

Wahrscheinlich ist es günstiger, sich einen 1er zu kaufen, statt einen Gutachter das Abrissgewicht von 200 kg bestätigen zu lassen...

Dazu braucht es keinen teuren Gutachter...

Wir haben in meiner Firma quasi täglich mit Befestigungstechnik zu tun...  Wenn ich auf einer Baustelle ein Problem habe und zb nicht sicher bin, ob das mit der Befestigung klappt, dann haben alle Hersteller, egal ob Fischer, Mkt oder wer auch immer Anwendungstechniker. Der kommt vor Ort, macht einen Auszugsversuch und fertig. Kostet gar nichts. Kundenservice.. (zumindest wenn man jedes Jahr ein paar Kisten teures Metal von denen kauft)

 

vor einer Stunde schrieb Iggy:

Wenn die Verankerung nicht in Betonfußboden oder - wand erfolgt ist, dann kann es selbst mit den besten Verankerungssystemen ganz schön eng werden, an die geforderten 200 kg ranzukommen. 

(z.B. bei Lochsteinen, Hohlblock- und Ähnlichen.) 

Ja, Beton wäre gut... Alles andere kannst du erst nach einem Auszugsversuch sicher sagen... Oder du schraubst durch die Wand... Das hatten wir beide doch schonmal durchdiskutiert...