NRA Pressekonferenz jetzt live auf CNN !

[Gast]

Wenn dann mal was passiert und die "Eltern" einschreiten (sprich jemand, der die Situation etwas(!) besser überblicken kann), fangen sie an zu plärren: "Wehe, ihr nehmt uns unser Spielzeug weg!"

...

Wenn man sich aber anschaut, wie die Amis reagieren, wird deutlich, daß sie die Waffe längst nicht mehr rational betrachten...

Das hat mit legalem Waffenbesitz nicht mehr viel zu tun. Ich kenne kein anderes Land, auch keines mit liberalem Waffenrecht, wo Waffen derart ideologisch vereinahmt werden.

Nun, es könnte vielleicht daran liegen, daß diese Waffen einmal notwendig waren, um sich dem Zugriff dieser Eltern zu entziehen. Diese Eltern haben es dann geschafft im 20. Jhd. in einer Größenordnung von 100+ Mio Menschen auszulöschen, bis ihnen die unartigen Kinder wiederum mit Waffengewalt bzw. deren Androhung die Leviten gelesen haben. Wenn man bedenkt, daß der Unterschied zwischen Sklave und Herr die Waffe ist, so wird klar auf welcher Seite du zu suchen bist.

Unbeschränkte Freiheit für jeden ist ebenso eine Ideologie und...

Nur das dieser Forderung noch nie jemand aufgestellt hat, da sie sich moralisch/logisch nicht halten läßt. Die gegenteilige Forderung wird aber jeden Tag favorisiert. Mit dem gleichen schrecklichen Ergebnis Jahrhundert für Jahrhundert...

[Gast]

Nein, der Bürger mit der Pflicht, sich weiterzuentwickeln.

Der Bürger hat die Pflicht, sich weiterzuentwickeln? Und der Staat? Der Staat hat sich noch nie von alleine weiterentwickelt. Er wurde immer , zumeist auch blutig, von den Menschen weiterentwickelt, die als Individuen meist deutlich über dem Entwicklungsniveau staatlichen Handelns anzusiedeln sind. Oder wieviele Leute kennst du, die notorisch und in größtem Ausmaße Diebstahl, Entführung und Mord begehen?

[Borsig]

Wenn man bedenkt, daß der Unterschied zwischen Sklave und Herr die Waffe ist, so wird klar auf welcher Seite du zu suchen bist.

Das ist eine Frage des Standpunktes - Gegnern des Grundgesetzes gönne ich z.B. keine Waffen. Es wird immer Menschen geben, die aus moralischen Gründen keine Waffe verdient haben. Das hat nichts mit Sklave/Herr zu tun, sondern schlicht mit Verantwortung.

Der Bürger hat die Pflicht, sich weiterzuentwickeln? Und der Staat? Der Staat hat sich noch nie von alleine weiterentwickelt. Er wurde immer , zumeist auch blutig, von den Menschen weiterentwickelt, die als Individuen meist deutlich über dem Entwicklungsniveau staatlichen Handelns anzusiedeln sind.

Richtig - allerdings scheint das "Auge um Auge" der NRA deutlich unter dem in der westlichen Welt üblichen Entwicklungsniveau zu liegen. Also kommt sie ihrer Pflicht zur Entwicklung nicht nach.

Nebenbei, wenn der Bürger sich weiterentwickelt, entwickelt sich auch der Staat weiter, da dieser sich aus den Bürgern zusammensetzt.

[Gast]

Es wird immer Menschen geben, die aus moralischen Gründen keine Waffe verdient haben.

Welche Menschen wären denn dies?

Richtig - allerdings scheint das "Auge um Auge" der NRA deutlich unter dem in der westlichen Welt üblichen Entwicklungsniveau zu liegen. Also kommt sie ihrer Pflicht zur Entwicklung nicht nach.

Ich denke, daß der entscheidende Punkt bei Auge um Auge (was hat da die NRA gerade mit zu tun?) vollkommen an dir vorbeigegangen ist. Selbst unser Justizsystem fußt auf dem Konzept Auge um Auge.

[Borsig]

Welche Menschen wären denn dies?

Siehe z.B. WaffG, Stichwort "Zuverlässigkeit".

Ich denke, daß der entscheidende Punkt bei Auge um Auge (was hat da die NRA gerade mit zu tun?) vollkommen an dir vorbeigegangen ist. Selbst unser Justizsystem fußt auf dem Konzept Auge um Auge.

Werden denn in unserem Justizsystem Diebe bestohlen, Mörder ermodet, Vergewaltiger vergewaltigt...?

[Gast]

Siehe z.B. WaffG, Stichwort "Zuverlässigkeit".

Dort ist an vielleicht 1-2 Stellen von Dingen die Rede, die man unter moralischen Gesichtspunkten bewerten könnte. Was also hat der Rest aus deiner Sicht mit Moral zu tun?

Werden denn in unserem Justizsystem Diebe bestohlen, Mörder ermodet, Vergewaltiger vergewaltigt...?

Ich sage doch, daß du es nicht verstanden hast. Oder wird jemand, der einen kleinen Diebstahl begeht, dafür gehängt? Nein, der Dieb wird in angemessener Weise bestraft und ist auch schadenersatzpflichtig. Mörder wurden bis vor wenigen Jahrzehnten grundsätzlich als Strafe ermordet. Inzwischen werden sie quasi lebendig begraben.

[lookat2011]

...

danke Borsig, guter Beitrag

Lookat

[joker_ch]

Die NRA ist also paranoid... ?

New York, an einem ganz normalen Tag!

und wenn sollen die bedrohen mit Sim-Munition?

Joker

[ThomasMueller]

Ich kenne kein anderes Land, auch keines mit liberalem Waffenrecht, wo Waffen derart ideologisch vereinahmt werden.

Bei uns werden Waffen auch ideologisch vereinahmt, aber von der Gegenseite! Die sind genausowenig rational.

[trader]

in angemessener Weise bestraft und ist auch schadenersatzpflichtig. Mörder wurden bis vor wenigen Jahrzehnten grundsätzlich als Strafe ermordet. Inzwischen werden sie quasi lebendig begraben.

Wie? Wann? Wo? Hier in D? So wie Magnus Gäfgan? Erst Schmerzensgeld für behördliche Gewaltandrohung um das Leben eines von ihm entführten Kindes zu retten (das zu dem Zeitpunkt leider schon von ihm umgebracht worden war), Jurastudium im Knast, jetzt Schuldenerlass von 70.000 Euro, und demnächst wegen guter Führung vorzeitige Haftentlassung zum Zwecke der Resozialisierung. Das ist der Regelfall in D (und komm bitte nicht mit Sicherheitsverwahrung).

Und ja, kein legaler Waffenbesitz für Mörder.

Hättest Du geschwiegen wärest Du ein Philosoph geblieben.

[Hunter375]

...

Mörder wurden bis vor wenigen Jahrzehnten grundsätzlich als Strafe ermordet. Inzwischen werden sie quasi lebendig begraben.

Naja.. lebendig begraben ist wohl etwas übertrieben! Natürlich werden Mörder (wenn sie erwischt werden) für einige Jahre von unserem Rechtssystem in ihrer Bewegungsfreiheit stark eingeschränkt, Umgangsprachlich sagt man dazu "eingesperrt"

Ganz so tragisch scheint das hier zu Lande aber nicht zu sein.. zumindest wirkt die Aussicht auf ein paar Jahre Knast nicht besonders Abschreckend

Gruß

Hunter

[Gast]

Erst Schmerzensgeld für behördliche Gewaltandrohung um das Leben eines von ihm entführten Kindes zu retten ...

Der Rechtsstaat sollte sich halt schon grob an die eigenen Regeln halten - wenigstens manchmal bei Details. Außerdem denke ich nicht, daß der Fall Gäfgen besonders repräsentativ ist.

Hättest Du geschwiegen wärest Du ein Philosoph geblieben.

Ich glaube nicht, daß ich jemals einer sein wollte.

[JDHarris]

Die Waffengegner spielen mal wieder mit gezinkten Karten.

Auf ihrer Seite Demand a Plan werden Unterschriften gegen illegale Waffen gesammelt.

In dem Kontaktformular, was man ausfüllen und abschicken soll steht:

Washington needs to pass gun laws that will keep guns out of the hands of criminals and ...

Der weitere Text wird dem Unterzeichner dieses Dokuments ersteinmal vorenthalten.

Man kann ihn nur weiterlesen, wenn man den Cursor einige Sekunden lang auf dem Text hält.

Wiedermal eine richtig schöne Schweinerei!

[Gast]

Hallo !

Grad eben laeuft auf CNN die live Pressekonferenz der NRA .

Es i

Seiner Meinung nach koennen die Kinder nur wirklich geschuetzt werden wenn ausgebildetes , fachkundiges bewaffnetes Personal in jeder Schule vorhanden ist und Attentaeter schlicht und einfach erschossen werden bevor sie Schaden anrichten !

Aus meiner Sicht eindeutig

Ja warum nicht noch Wachtürme und Stacheldraht drumherum bauen??

Nur die "Attentäter" wissen das ja wenn das angekündigt wird,ist man wirklich so borniert das man denkt die werden

sich nicht drauf einstellen? Dann wird man ebend auf die leute schießen wenn sie sich vor der Schule befinden oder

auf dem Pausenhof! Was soll bewaffnetes Personal in der Schule machen wenn ein Heckenschütze mit nem Scharfschützengewehr die vorher ausschaltet?!

Im Endeffekt weis keiner eine wirkliche Lösung weil alle diesem Phänomen was eigentlich so alt wie die Menschheit ist

Hoffnungslos gegenüberstehen!

Der Mensch wohnt heute mit Millionen anderen zusammen in Städten, daß es da unweigerlich auch zu Gewalt kommen

muss ist leider vorprogramiert so hat ein Amokläufer wesentlich mehr potentielle Opfer als früher vor 10000 Jahren wo er höchsten 3-4 seiner Sippe erschlagen konnte, hatten wir damals ca 25 Millionen Menschen auf dem gesamten Planeten

sind es heute wohl über 6Mrd. das es hier zu Auseinandersetzungen kommen muss ist vorprogramiert vor tausend jahren konnte man sich noch aus dem Weg gehen.

[Klaas]

Interessant ist in diesem Zusammenhang auch eine öffentliche Anhörung in den USA, bei der eine der

eines Amoklaufs befragt wurde. Und ein Zeitungsartikel, in dem ihre Anhörung kommentiert wurde.

Klaas

[Absehen4]

Wie man Amokläufe verhindert.

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dad...ufe_verhindert/

Abs4

[JDHarris]

und wenn sollen die bedrohen mit Sim-Munition?

Joker

Das es sich hier um eine Übung handelt - wie sie das NYPD fast wöchentlich trainiert - wurde schon erwähnt.

Es sollte damit nur illustriert werden, dass sich kaum eine andere Stadt in einem solch permanentem "Ausnahmezustand" befindet wie NYC. Der Bürgermeister hat also keinen Grund, die NRA als paranoid zu bezeichnen, während er selbst ein beispielloses Sicherheitskonzept auffährt.

[hp35]

Die Gegenseite hat ein Problem postuliert:

Die Kinder sind in Schulen und Kindergärten nicht mehr sicher.

Lösung der Gegenseite: Den Legalwaffenbesitz einschränken. Mit Fernziel: Komplettverbot.

Wie soll die NRA da argumentieren? zB mit: Der Schulweg ist gefährlicher als das Attentatsrisiko? Das Problem existiert gar nicht?

Auch wenn das stimmt, das juckt dort die Gegenseite nicht. Sie werden auf die Toten weisen (wenns welche gibt, bislang ist mir das alles reichlich wirre) und sagen: Die wären dann noch am leben...

Also sagt die NRA: OK. Ihr seht hier ein Problem. Eure Lösung funktioniert nicht, aber wir haben eine, die fruchtet!

Die NRA steht nicht in der Pflicht zu erklären, wie die Kinder in der U-Bahn, dem Bus oder auf dem Spielplatz gesichert werden. Die NRA muß keine "Weltformel" bereithaben.

Der Regierungsvorschlag ist ja kompletter Unfug, der Vorschlag der NRA löst wenigstens das von der Gegenseite selbstpostulierte Problem.

Und könnte bitte jemand das Wort "Schulen" in der Fredüberschrift korrigieren? Das macht "Augen-Aua".

[Gast]

Wie? Wann? Wo? Hier in D? So wie Magnus Gäfgan? Erst Schmerzensgeld für behördliche Gewaltandrohung um das Leben eines von ihm entführten Kindes zu retten (das zu dem Zeitpunkt leider schon von ihm umgebracht worden war), Jurastudium im Knast, jetzt Schuldenerlass von 70.000 Euro, und demnächst wegen guter Führung vorzeitige Haftentlassung zum Zwecke der Resozialisierung. Das ist der Regelfall in D (und komm bitte nicht mit Sicherheitsverwahrung).

Und ja, kein legaler Waffenbesitz für Mörder.

Hättest Du geschwiegen wärest Du ein Philosoph geblieben.

Tja Folter und auch schon das Androhen von dieser ist nun mal in einer Demokratie und Rechtsstaat (zumindestens behaupten unsere Politiker beides zu sein) nach dem Gesetz verboten.

Die persönlichen Gründe eines Herrn Daschner spielen da eine eher untergeordnete Rolle auch wenn er vorgab im

Namen des Guten gehandelt zu haben.

Der Gäfgen wurde nicht für seine miese verachtenswerte Tat entschädigt sondern weil man ihn gedroht hat.

Und Deutschland hat die Antifolterkonvention unterschrieben!

Daschner hätte sich von Anfang an als befangen erklären müssen und hätte den Fall weitergegeben dann hätte er

juristisch keinen Ärger bekommen.

Man stelle sich vor jeder Polizist könne einfach nach belieben Verdächtigen Folter androhen, wir leben hier doch nicht

in Latainamerika oder im Mittelalter.

***

[Smith & Wesson]

Der Bloomberg sollte mal gelinde gesagt seine Zunge im Zaum halten und den Teufel tun, die Verhältnisse von New York City auf die ganze USA übertragen zu wollen.

NYC hat vielleicht eines der strengsten Waffengesetze der USA, aber dafür auch den mit Abstand größten Polizeiapparat, und das schon vor 9/11.

Eine derartige Vormachtstellung des Gewaltmonopols wäre anderswo demokratisch wie kostentechnisch gar nicht zu rechtfertigen, in NYC geht das nur wegen der extrem hohen Bevölkerungsdichte, der hohen Kriminalitätsrate und der erhöhten Terrorgefahr.

Die New Yorker haben genug Gründe, selber paranoid zu sein: Auf der weltweiten Terror-Zielscheibe die gefühlte Zehn-Zentrum, hohe Kriminalitätsraten und im öffentlichen Straßenbild bis an die Zähne bewaffnete Polizisten, die einen Aussenstehenden an düstere Szenarien à la "Running Man" erinnern.

Ich will dem NYPD nicht an den Karren pissen, sie haben viel mehr meinen vollen Respekt, aber die offensichtlichen Intentionen ihres Bürgermeisters Bloomberg, am liebsten die USA zu "New-Yorkisieren" sind genauso weltfremd wie der Versuch, eine Frauenquote nach europäischen Vorbild in Afghanistan einzurichten. New York City liegt in den USA, die USA ist aber nicht New York City.

Der Vorschlag der NRA ist insofern vernünftig, weil er an den offensichtlichsten Schwachstellen ansetzt:

- Der Schutz der Kinder kann am ehesten durch Personen erfolgen, die bereits VOR ORT sind, wie z. B. Wachleute, Zivilisten mit CCW-Erlaubnis und entsprechender Ausbildung.

- Wenn die Ausrüstung und Ausbildung auf Kosten der NRA erfolgt, dann fallen diese nicht geringen Anfangsinvestitionen für den Steuerzahler weg und die Ausbildung basiert auf den bewährten NRA-Trainingsprogrammen, die auch von Polizei- und Vollzugsbehörden durchlaufen werden.

- Die NRA hätte nichts anderes anbieten können, ohne in den Augen ihrer Mitglieder unglaubwürdig zu wirken. Mal ganz davon abgesehen, dass ein

Gewehrverbot gem. Anscheinswaffenparagraph bzw. Magazinbegrenzung kein bisschen mehr Sicherheit bringen würde.

Es hilft nichts, an den Waffengesetzen zu schrauben, wenn sich nichts in der Gesellschaft ändert.

Wenn Tatmittel A nicht verfügbar ist, wird eben Tatmittel B gewählt.

Ein Attentäter in einem geschlossenen Raum voller kleiner Kinder wird auch mit Messer oder Axt zum uneingeschränkten Herrscher über Leben und Tod. Die Attentate in China zeigen es immer wieder.

Ein Mehr an Waffen ist kein Allheilmittel für die Probleme der Gesellschaft, aber es ist reell gesehen die einzige Möglichkeit, einen Attentäter nach Beginn seiner Taten am schnellsten zu stoppen. Um eine vergleichbare Sicherheit zu haben, müsste in jeder Schule bzw. jeder Gun Free Zone ein Polizeirevier eingerichtet werden, was kostenmäßig nicht durchführbar ist.

[jetzterstrecht]

Ich würde sagen, die Karten sind neu gemischt.

Der Staat muß jetzt seine häßliche Fratze zeigen, will er Verschärfungen durchziehen.

Jeder wird dann sehen, daß die Sicherheitsargumente nur vorgeschoben waren.

Eine hervorragende Stellungnahme der NRA! Deshalb bin ich ja auch dort Mitglied geworden ...

Gut Schuss

[tar]

Ich hab gelesen es seien bereits 10000 Polizisten in den Schulen in USA im Einsatz, besonders auch in Chicago mit seinen trotz scharfer Waffengesetzen hoher Waffenkriminalität - in den Grundschulen allerdings bislang eher wenig.

Außerdem habe Connecticut bereits einen Assault Weapons Ban und der Täter wurde beim Versuch eine Waffe zu kaufen abgewiesen.

Die geforderten Gesetze sind also schon längst in Kraft und die Regierung spielt nicht mit offenen Karten...

Sicherheitspersonal könnte z.B. verdeckt als Hausmeister aus pensionierten LE & M rekrutiert werden oder Lehrern mit CCW ein unauffälliges deep concealment gestattet werden.

[Karlfried54]

Der NRA Vorschlag ist ohne Frage die einzige Möglichkeit diesen Wahnsinn zu beenden, nachdem man in den Jahren verpaßt hat ein ordentliches Waffenrecht in den USA aufzubauen.

Hier in Deutschland ist das Gott sei Dank anders, eine Waffentrageerlaubnis für Lehrer und Schuldirektoren bei Bedarf und Eignung würde ich ebenfalls befürworten.

Es geht nichts über Abschreckung, gegen einen Amokläufer hilft nur schnelles Entschlossenes Handeln vor Ort.

Traurig aber Wahr!!

[Gunny Highway]

Der NRA Vorschlag ist ohne Frage die einzige Möglichkeit diesen Wahnsinn zu beenden, nachdem man in den Jahren verpaßt hat ein ordentliches Waffenrecht in den USA aufzubauen.

Die haben das ordentlichste Waffengesetz der Welt.

[Demonic]

In den USA würde mit Sicherheit keiner auf die Idee kommen unsere STVO derartig scharf zu kritisieren/ unbedingt ändern zu wollen obwohl wir

tausende von Verkehrstoten per Anno zu beklagen haben!

Ach ich vergaß: Das eine ist ja ein notwendiges übel und das andere nur idiotische Narretei!

A well regulated Militia being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms shall not be infringed!