Schweizer Armee beschafft sich 50000 Pistolen P320

[mühli]

Mängel der P320 im Detail. Lesenswert. 

 

Link https://www.watson.ch/wirtschaft/schweiz/137961869-sig-sauer-p320-schlechtes-test-urteil-zu-neuer-schweizer-armeepistole

 

Zitat

Mangelhafte Schiessleistung und Ergonomie

Die SIG Sauer P320 zeigte gemäss Bericht zum Truppenversuch über alle Ausbildungsstufen hinweg eine schwache Präzision und lieferte beim Schnellfeuer sowie unter Stress unzureichende Ergebnisse.

Hingegen bot die Glock 45 über alle Ausbildungsstufen hinweg eine hervorragende Präzision und stabile Trefferbilder, selbst bei schnellen Schussfolgen.

Das Abzugsverhalten der P320 wurde als «schwer

 

[Raiden]

Komisch, laut dem Sachverständigen Täcticäl Däd ist die P320 doch eine sooo tolle Pistole und eine eine Glock das letzte Gelumpe.

[goodoldrebel]

Naja, Tactical Dad erklärt das ja nicht pauschal, sondern differenziert, erklärt die positiven, sowie die negativen Eigenschaften. Die P320 besitzt ja z. B mit dem modularem Griffstück ein modernes Konzept
Bei der Glock merkt er an, dass es halt bessere und günstigere Alternativen gibt.  Klar, er geht dabei provokant zu Werke, aber polarisiert und unterhält damit.

[Dinesh]

vor 13 Stunden schrieb Raiden:

Komisch, laut dem Sachverständigen Täcticäl Däd ist die P320 doch eine sooo tolle Pistole und eine eine Glock das letzte Gelumpe.

Der Mann hat von Schieß- und Waffentechnik genau so viel Ahnung wie man es von jemandem erwartet, dem der Staat Ahnung vom Schieß- und Waffentechnik bescheinigt. 

 

Wer in Deutschland einen Zettel vom Staat hat auf dem Experte steht, ist Experte. So funktioniert das (in Deutschland) eben. 

[mühli]

Noch mehr Details. 

 

Link https://www.watson.ch/wirtschaft/schweiz/785504397-armeepistole-p320-so-beeinflusste-armasuisse-chef-loher-die-auswahl

 

Zitat

Dank des Öffentlichkeitsgesetzes (BGÖ) ist watson in den Besitz eines weiteren internen Berichts zur Beschaffung der neuen Armeepistole gelangt, dem Armasuisse-Vorevaluationsbericht, datiert vom 20. Mai 2024. Der Bericht ist in Teilen geschwärzt worden.

und

Zitat

Fachliche Disqualifikation: Die Evaluations-Fachleute von Armasuisse und Armee stellten im Frühjahr 2024 fest, dass lediglich zwei Kandidaten als Hersteller der neuen Armeepistole infrage kommen.

Nur Glock aus Österreich und Heckler & Koch (HK) aus Deutschland erfüllten mit ihren Pistolen, Glock 45 und HK SFP9, alle «waffenseitigen MUSS-Anforderungen». Hingegen fiel SIG Sauer mit der P320 durch.

Tieferer Nutzwert: In der ersten Nutzwertanalyse (NWA) von Armasuisse wurde SIG Sauer vom Konkurrenten Glock übertroffen. SIG Sauer erreichte einen Gesamtwert von 5,03, Glock dominierte mit 7,09.

Besonders drastisch war der Unterschied in der Kategorie «Einsatz (Taktik)»: Da gab es nur 2,82 Punkte für SIG Sauer, gegenüber 7,74 Punkten für Glock.

 

[Dinesh]

Am 30.3.2026 um 19:02 schrieb mühli:

Noch mehr Details. 

Gibt es in der Schweiz keinen Staatsanwalt, der bei solchen Umständen hellhörig wird? 

[mühli]

vor 2 Stunden schrieb Dinesh:

keinen Staatsanwalt, der bei solchen Umständen hellhörig wird? 

Es gäbe für so einen Fall eine PUK (parlamentarische Untersuchungskommission). Ob die allerdings zum Zug kommt bleibt abzuwarten. Das Geschäft ist ja noch nicht durch, weil das Parlament den Segen dazu geben muss. Trotzdem ist es eigentlich in meinen Augen ein Skandal was da abgelaufen ist. Die Glock 45 war mit Abstand der Gewinner der Ausschreibung und hätte daher auch den Zuschlag bekommen müssen. 

[Hunter375]

Am 25.3.2026 um 08:05 schrieb Dinesh:

 

Wer in Deutschland einen Zettel vom Staat hat auf dem Experte steht, ist Experte. ,

Was für ein Zettel soll das sein?

[tuersteher]

In diesem Fall ist "der Zettel" eine rote WBK (für Sachverständige).

[karlyman]

vor 20 Stunden schrieb mühli:

Es gäbe für so einen Fall eine PUK (parlamentarische Untersuchungskommission). Ob die allerdings zum Zug kommt bleibt abzuwarten. Das Geschäft ist ja noch nicht durch, weil das Parlament den Segen dazu geben muss. Trotzdem ist es eigentlich in meinen Augen ein Skandal was da abgelaufen ist. Die Glock 45 war mit Abstand der Gewinner der Ausschreibung und hätte daher auch den Zuschlag bekommen müssen. 

 

Ich habe ja gewiss SIG-Sympathien... Aber nach allem, was zum Fall zu hören ist, ist da etwas recht seltsam gelaufen. Die Systematik einer solchen Vergabe müsste doch die sein, dass diejenigen Produkte in die engste Wahl bzw. Finalausscheidung kommen, die zunächst mal gleichwertig sind, also alle die Muss-Anforderungen erfüllt haben - und das scheint bei Glock und HK der Fall gewesen zu sein, bei der SIG eher zweifelhaft. Klar sprechen in der CH auch Gründe der Unabhängigkeit (Produktion/Verfügbarkeit vor Ort) für die SIG. Aber solche Präferenzen können doch eigentlich erst zum Tragen kommen, wenn ansonsten  Gleichwertigkeit zu den Wettbewerbs-Produkten gegeben wäre.   

[Direwolf]

Am 24.3.2026 um 21:57 schrieb goodoldrebel:

Bei der Glock merkt er an, dass es halt bessere und günstigere Alternativen gibt.

Da ist er ja nicht alleine. Eine Pistole, die man 2026 nur über den  Abzug entspannen kann, ist m.M. aus der Zeit gefallen. Das gilt auch für die P13 aka CZ P10 der Bundeswehr.

[Dinesh]

 

vor 2 Stunden schrieb karlyman:

Klar sprechen in der CH auch Gründe der Unabhängigkeit (Produktion/Verfügbarkeit vor Ort) für die SIG. 

 

Eben das ist ja der Skandal daran, der jeden hellhörig werden lassen sollte. In den USA lief das nach genau dem selben Muster und dort wechselte das involvierte Personal dann direkt nach der Dienstzeit zu Sig. Der Anfangsverdacht für Korruption ist ja offensichtlich. Es wird ein Produkt vorselektiert, welches den Vorgaben für die Ausschreibung nicht entpricht und zu dieser nicht zugelassen worden wäre. Dann wird dieses Produkt auch noch zum Gewinner der Ausschreibung erklärt, obwohl es die schlechteste Performance aufweist, nur aufgrund eines Faktors wie der Produktion in der Schweiz (wobei die anderen beiden Konkurrenten in dieser Hinsicht ebenfalls Produktionsverlagerungen in die Schweiz angeboten hatten, bspw. die Montage etc.). Wozu dann die Verschwendung für die Ausschreibung? Wozu überhaupt andere Kriterien, wenn ausschließlich ein Kriterium eine Rolle spielt?

[karlyman]

vor 2 Stunden schrieb Dinesh:

....nur aufgrund eines Faktors wie der Produktion in der Schweiz ...

 

Das ist gerade in der Eidgenossenschaft schon ein wichtiger Faktor.

Allerdings ist es (in der Tat) komplett nicht nachvollziehbar, wenn demgegenüber die grundlegenden Anforderungen der Ausschreibung geringer wiegen. Die sollten doch, wie gesagt, erst mal alle erfüllt sein.

[goodoldrebel]

vor 5 Stunden schrieb Direwolf:

Da ist er ja nicht alleine. Eine Pistole, die man 2026 nur über den  Abzug entspannen kann, ist m.M. aus der Zeit gefallen. Das gilt auch für die P13 aka CZ P10 der Bundeswehr.

Das finde ich auch, wenn ich auch jetzt diesem Umstand jetzt nicht so die Bedeutung beimesse, wie es TD tut.
Ich denke, es kommt auf die Gesamtlage an. Wie sieht es mit der Zeit und den Kapazitäten aus, um die Bundeswehr hochzufahren? Unter Umständen ist das aktuell die bestmögliche Lösung?
Der Fehler liegt letztendlich in der Politik. Aus der Friedensdividende wurde ein Darlehen und zudem überzog man das Zeitkonto. Die Ressourcen gingen viel zu lange und in zu großen Teilen für nutzlose (Umbau)Maßnahmen der Gesellschaft und des Landes drauf. Jetzt zeichnet sich ab, dass das Ende der Geschichte noch lange nicht erreicht wurde. Aus der Traum vom Zauberwald und Sternenstaub furzenden Einhörnern. 
Entschuldigt bitte die Polemik, aber ich muss es rauslassen: Jetzt gibt es von allen Seiten für alle Seiten richtig was auf die Fresse.

edit: Rechtschreibung

Bearbeitet vor 8 Stunden von goodoldrebel

[karlyman]

vor 5 Stunden schrieb Direwolf:

Eine Pistole, die man 2026 nur über den  Abzug entspannen kann, ist m.M. aus der Zeit gefallen. 

 

Tja, eben.

Die "guten alten" SIG Sauer P220/226 oder HK USP(-Familie) mit ihren Entspanntasten konnten bzw. können das besser. 

Und ("ketzerisch"): Eigentlich können die auch sonst praktisch alles, was eine Dienstpistole so können muss...

 

 

Bearbeitet vor 8 Stunden von karlyman

[mühli]

vor 54 Minuten schrieb karlyman:

 

Tja, eben.

Die "guten alten" SIG Sauer P220/226 oder HK USP(-Familie) mit ihren Entspanntasten konnten bzw. können das besser. 

 

Aus meiner Militärzeit: Das Entspannen der P 75 (Sig P 220) mittels des Entspannhebels war wirklich idiotensicher. Funktionierte bei mir immer problemlos und ohne den geringsten Zweifel bezüglich Zuverlässigkeit. Und genau das will ja ein Soldat, eine Pistole auf die man im Notfall blind vertrauen bzw. sich verlassen kann. Bei der derzeitigen P 320 könnte ich das jedenfalls nicht.

[Direwolf]

vor 1 Stunde schrieb karlyman:

HK USP

Man hätte einfach ein paar tausend neue P8A1 mit reinem Entspannhebel anschaffen können und gut. Aber hier geht es ja um die Dienstwaffe der Schweiz.

[karlyman]

HK war in der CH-Ausschreibung doch offenbar mit dabei. 

[Direwolf]

Ich meine die Bundeswehr.

[TT01]

vor 10 Stunden schrieb Direwolf:

Eine Pistole, die man 2026 nur über den  Abzug entspannen kann, ist m.M. aus der Zeit gefallen. Das gilt auch für die P13 aka CZ P10 der Bundeswehr.

 

Oder ggf. sind auch Leute aus der Zeit gefallen, bei denen ein Entspannen über den Abzug ein Problem darstellt. Könnte ja auch sein.

 

Aber es gibt ja auch Leute, die meinen, man muss über die 4 Cooper-Regeln ein Video machen und dabei 10+ Minuten dokumentieren, dass sie sie nicht verstanden haben... 

[Direwolf]

Klar, its not a Bug, its a Feature. 🤣🤣👍🏻