Bayerischer Sportschützenbund - Großkaliber-Kurzwaffe - Vorgaben zur Lauflänge

[Tilmann]

Hallo,

eine Schützin hat einen Antrag auf eine halbautomatische Pistole im Kaliber .380 ACP für die bayerische Disziplin "B.28 GK Klappscheibe 25m" gestellt.

In der Beschreibung der Disziplin beim Bayerischen Sportschützenbund (BSSB) heißt es: 

 

"Waffen
Zugelassen sind Pistolen und Revolver vom Kaliber 9 mm (.35) bis zum Kali-
ber 11,4 mm (.45)."

 

Also gilt die gesetzliche Vorgabe zur Mindestlauflänge von 3 Zoll.

 

Im Gegensatz hierzu die BSSB-Disziplin "B.25 Großkalibersportpistole" wo es heißt:

 

"Waffen
Zugelassen sind Pistolen und Revolver.
...
3.1.2 Lauflänge, Kaliber, Abzugswiderstand
Die Lauflange beträgt mindestens 100 mm ..."

 

Also kann man nicht behaupten das die Vorgaben zu den Waffen in der Disziplinbeschreibung nicht stehen.

 

Jedenfalls kam vom Verband die Bedürfnisbescheinigung (Bearbeitungszeit incl. 2 x Postweg: 1 Woche)

mit der Maßgabe:

 

"Die Waffe muß folgende Merkmale aufweisen:

... Lauflänge min. 100 mm ..."

 

Die Schützin hat kleine Hände und wollte sich eine Glock 42 zulegen, was durch diese Vorgabe in Frage gestellt ist.

 

Was sagt Ihr dazu, war das ein Fehler, oder sollte man es einfach ignorieren, da der Voreintrag diese Maßgabe nicht enthält, und das Gesetz sehr wohl erfüllt ist, da es möglich ist, mit der Glock 42 die Disziplin B.28 zu schießen ?

 

Gruß Tilmann

[SDASS_Nico]

Vielleicht mal beim Bedürfnisbescheiniger anrufen und fragen. Vielleicht hat er was durcheinander bekommen. 

[Suerlaenner]

Welchen Einfluss hat die Lauflänge auf die Hände des Schützen? Mit kleinen Händen würde ich eine Glock ??x kaufen, wegen dem einreihigen Magazin.

 

Es gibt Disziplinen da wird eine Mindestlauflänge gefordert, wenn ich darauf eine nicht passende Waffe beantrage, bekomme ich halt kein Bedürfnis. 

[ChrissVector]

Gerade eben schrieb Suerlaenner:

Mit kleinen Händen würde ich eine Glock ??x kaufen, wegen dem einreihigen Magazin.

Die 42 ist ja auch eine single stack Glock, nur eben in .380 Auto/9mm kurz.

 

Aber ehrlich, irgendwas ist hier doch fucky...

 

Das sind schon sehr spezielle Vorstellungen, kleine Hände hin oder her. 

 

Ansonsten: schreibt/ruft halt den BSSB an, warum das nun in der Bedürfnisbescheinigung steht. Wir können das nicht erraten, und Fehler sind dabei keineswegs abwegig.

[ASE]

Bei Liste B generell: was dort nich ausdrücklich abweichend geregelt ist, ergibt sich aus der DSB-SpO:

 

"6) Im Rahmen der Ausübung der Disziplinen des Teils B werden die allgemeinen Regelungen des Deutschen Schützenbundes zugrundegelegt, sofern im Teil B nicht ausdrücklich vom jeweiligen Landesverband etwas anderes festgelegt wird. Die Regelungen der Landessportordnungen entsprechen, insbesondere im Hinblick auf waffenrechtlich relevante Regelungen und im Bezug auf die Sicherheitsbestimmungen, den Regelungen des Deutschen Schützenbundes. "

[Fyodor]

vor 2 Stunden schrieb Tilmann:

Was sagt Ihr dazu, war das ein Fehler, oder sollte man es einfach ignorieren

Das auf keinen Fall. Das Bedürfnis wurde mit einer Lauflänge von 100mm bestätigt. Auch wenn das nicht im Voreintrag drin steht, würde ich keine Waffe kaufen, für die das Bedürfnis nicht nachgewiesen werden kann.

[Tilmann]

Die Bedürfnisbescheinigung bezieht sich auf §14 Abs. 3 Nr. 3 WaffG - so steht es konkret in dieser Bescheinigung.

 

In §14 Abs. 3 Nr. 3 WaffG steht:

 

"(3) Für das Bedürfnis zum Erwerb von Schusswaffen und der dafür bestimmten Munition ist durch eine Bescheinigung des Schießsportverbandes oder eines ihm angegliederten Teilverbandes glaubhaft zu machen, dass

... 3. die zu erwerbende Waffe für eine Sportdisziplin nach der Sportordnung des Schießsportverbandes zugelassen und erforderlich ist."

 

Also: Die Waffe muß für "EINE" Sportdisziplin zugelassen sein - nicht unbedingt die beantragte Disziplin !

 

Daraus ergibt sich für mich sogar, daß man das Bedürfnis für eine Disziplin beantragen kann, aber eine Waffe für eine andere Disziplin kaufen könnte. - Sehe ich das falsch ?

 

Wobei das vom Thema wegführt. Auf den Hinweis von ASE hin habe ich die aktuelle Sportordnung des DSB untersucht, und konnte dort - im Gegensatz zur allgemeinen Mindestlauflänge von 10 cm für Revolver dort - keine allgemeine Mindestlauflänge für Pistolen finden, jedenfalls nicht für Pistolen im Kaliber .380 ACP. Daher ist meine Einschätzung vor wie nach, daß Glock 42 möglich sein müßte.

 

 

 

[ChrissVector]

vor 22 Minuten schrieb Tilmann:

Also: Die Waffe muß für "EINE" Sportdisziplin zugelassen sein - nicht unbedingt die beantragte Disziplin !

 

Daraus ergibt sich für mich sogar, daß man das Bedürfnis für eine Disziplin beantragen kann, aber eine Waffe für eine andere Disziplin kaufen könnte. - Sehe ich das falsch ?

Dünnes Eis...

[Qnkel]

Das kein dünnes Eis, das wäre einfach nur dämlich. Die Intention des Gesetzgebers und der Bedürfnisprüfung ist doch unbestritten.

 

Ansonsten bräuchte man ja weder Waffenart noch Disziplin im Bedürfnis angeben sondern es würde ein Blanko reichen "Glaubhaftmachung des Bedürfnisses zum Erwerb einer Waffe nach unserer Sportdisziplin." - ähnlich wie für die gelbe.

 

Dazu auch die WaffVwV:

Zitat

 Es sind nur solche Verbandsbescheinigungen anzuerkennen, die die Zulassung der Waffe und die Erforderlichkeit des Erwerbs unter Bezugnahme auf eine konkrete Disziplin der genehmigten Sportordnung bestätigen.

 

[Zerberus]

vor 9 Stunden schrieb Tilmann:

Wobei das vom Thema wegführt. Auf den Hinweis von ASE hin habe ich die aktuelle Sportordnung des DSB untersucht, und konnte dort - im Gegensatz zur allgemeinen Mindestlauflänge von 10 cm für Revolver dort - keine allgemeine Mindestlauflänge für Pistolen finden, jedenfalls nicht für Pistolen im Kaliber .380 ACP. Daher ist meine Einschätzung vor wie nach, daß Glock 42 möglich sein müßte.

Ist die Mindestlauflänge für KW nicht einheitlich bei 10cm (falls die Disziplin nicht explizit etwas anderes vorgibt)? War das nicht auch in Bayern wo es eine an den BDS angelehnte Ordonanzdisziplin mit Positivliste gibt?

Bearbeitet vor 15 Stunden von Zerberus

[emmi2]

ist doch ganz einfach,...... Mindestlauflänge generell ist bei 3", darunter gibt es keine Disziplin, wird also auch nix befürwortet,........

 

wenn ich jetzt eine Ordonnanzpistole beantrage, darf ich mir z.B. eine Walther PPK kaufen, weil über 3",......

 

beantrage ich aber eine Waffe für die Disziplin GK - XYZ wo eine Lauflänge von 100mm in dieser Disziplin vorgeschrieben ist, gibts eben auch kein Bedürfnis für eine Waffe unter 100mm LL,.......

[Zerberus]

vor 42 Minuten schrieb emmi2:

 

Und wie lösen wir die Frage bei der genannten Liste B-Disziplin wenn dort nichts zur LL geschrieben steht? Allgemeine LL GK oder gesetzl. Mindest-LL?

 

Bei den Disziplinen in BY betreffend Ordonanz kann man ja aus einer Positivliste auswählen, d.h. bestimmte Modelle, die kürzer als 100mm LL haben und explizit aufgeführt sind gehen, andere die auch kürzere LL haben aber nicht auf der Liste sind, gehen nicht.

[Qnkel]

vor 20 Stunden schrieb Tilmann:

 

 

Wobei das vom Thema wegführt. Auf den Hinweis von ASE hin habe ich die aktuelle Sportordnung des DSB untersucht, und konnte dort - im Gegensatz zur allgemeinen Mindestlauflänge von 10 cm für Revolver dort - keine allgemeine Mindestlauflänge für Pistolen finden, jedenfalls nicht für Pistolen im Kaliber .380 ACP. Daher ist meine Einschätzung vor wie nach, daß Glock 42 möglich sein müßte.

 

 

 

 

2.10.3 - Mindestlauflänge 100mm für alle KW!

[emmi2]

 

Auszug aus Liste "B":

Im Rahmen der Ausübung der Disziplinen des Teils B werden die allgemeinen Regelungen
des Deutschen Schützenbundes zugrundegelegt, sofern im Teil B nicht ausdrücklich vom
jeweiligen Landesverband etwas anderes festgelegt wird

 

 

Auszug aus DSP SpO:

2.10.3 Lauflänge
Siehe Pistolentabelle
Die Lauflänge bei Pistolen wird einschließlich Patronenlager, bei Revolvern ausschließlich Trommel gemessen.
Die Mindestlauflänge beträgt 100 mm.

 

Es gelten also für ALLE Waffen diese 100mm Mindestlauflänge, sofern nichts anderes festgelegt wird.

 

 

Auszug aus Liste "B" - BSSB Ordonnanzpistole:

3.1.1 Lauflänge, Kaliber, Abzugswiderstand
Die Lauflange beträgt mindestens 76,2 mm und maximal 153 mm. Das Kali-
ber beträgt mindestens 7,5 mm. Der Abzugswiderstand beträgt mindestens
1000 gr. Der Abzugswiderstand darf nur mit Werkzeugen verstellt werden
können.

 

sooo, hier legt eben der Verband für DIESE Disziplin eine kleinere LL als 100mm fest, somit sind hier 3" o.K., ....  diese gelten aber eben nicht für beliebig andere Disziplinen,.......

 

die Positivliste wird nicht geführt wegen der Mindestlauflänge, hier geht es eher darum ob diese Waffe bezügl. Konstruktion / Baujahr als Ordonnanz geführt wurde oder eben nicht,

kommst Du mit einer Waffe, die nicht auf dieser Liste erwähnt wird, bist Du im Zugzwang den Nachweis zu erbringen, das dieses Modell ordonnanzmäßig geführt wurde, dies hat mit der LL erstmal nix zu tun,..... soweit klar...?

[Bounty]

Am 6.9.2025 um 19:07 schrieb Tilmann:

Die Schützin hat kleine Hände und wollte sich eine Glock 42 zulegen, was durch diese Vorgabe in Frage gestellt ist.

 

Neben der ganzen "was steht in der Sportordnung" Diskussion, die sich jetzt ja offensichtlich klärt, allerdings nicht in Deinem Sinn.

 

Warum will man ne 42 wenn die 48 doch aus vielen Gründen die besser geeignete Waffe wäre? Keine "Exoten"-Mun sondern 9mm Luger, mehr Visierlinie, mehr Magazinkapazität.

 

Am 6.9.2025 um 19:07 schrieb Tilmann:

oder sollte man es einfach ignorieren, da der Voreintrag diese Maßgabe nicht enthält,

 

Der Verband bescheinigt ein Bedürfnis mit Auflage gegenüber dem Amt und Du willst das ignorieren, weil man es im Voreintrag auf der WBK nicht sieht. Mutig, sehr mutig!

 

vor 22 Stunden schrieb Tilmann:

daß man das Bedürfnis für eine Disziplin beantragen kann, aber eine Waffe für eine andere Disziplin kaufen könnte.

 

Nein.