Bestimmte Mund-Desinfektionsmittel wirksam gegen Corona-Viren

[mwe]

Die wirksamen Mittel

Dequonal
Iso-Betadine mouthwash 1.0%
Listerine Cool Mint

 

Focus-Artikel und Video

In dem Video erklärt es ein Hygiene-Professor gut:

focus.de/gesundheit/experten/interview-mit-focus-online-waere-uebermorgen-vorbei-hygieneprofessor-erklaert-wie-pandemie-sofort-gestoppt-werden-kann_id_12533720.html

Jeden dritten Tag mit einem der Mittel gurgeln hilft schon laut dem Professor.

 

Die Studie

academic.oup.com/jid/article/222/8/1289/5878067

[Astanase]

Gut, kann nicht schaden, auch logisch.

Studie habe ich jetzt nicht gelesen.

 

[Gast]

Mein Gott, was für ein Unsinn wird noch als nächstes zwangsverordnet?

[Gast]

Dieser "Unsinn" ist schon seit Monaten bekannt und korrekt.

Man kramt immer wieder altes hervor.

Zwischenzeitlich wurde es unmittelbar vor Behandlungen im Mundraum empfohlen, um den Behandelnden zu schützen.

Bearbeitet 13. Oktober 2020 von Gast

[lukas-h]

Ich desinfiziere täglich mit Ricard Pastis in hinreichender Menge und halte mich von überflüssigen Menschen fern (die saufen einem nur alles weg und sind ansteckend)

 

[weissblau]

vor 25 Minuten schrieb lukas-h:

Ich desinfiziere täglich mit Ricard Pastis in hinreichender Menge und halte mich von überflüssigen Menschen fern (die saufen einem nur alles weg und sind ansteckend)

 

 

Lukas, Du sprichst mir aus dem Herzen - ich nehme allerdings eher andere Getränke, ich glaube der Alkoholgehalt in Fasstärke bläst jedem Virus das Licht aus, ganz sicher. Also Abends nach dem Heimkommen ein Esslöffel voll und gut ist es. Leider nicht verschreibbar durch den Arzt....Und geteilt wird sich nicht 🙂 

 

Bearbeitet 13. Oktober 2020 von weissblau

[Josef Maier]

Q.e.d.

[LordKitchener]

vor 2 Stunden schrieb mwe:

Die wirksamen Mittel

 

Auf diese Idee wofür man die durchschnittliche Intelligenz eines Makaken braucht, bin ich schon im März gekommen und habe sie vielfach angewendet. Trotz nachlässiger Maskenhandhabung (und im März, April noch völlig ohne) bin ich nie ernsthaft krank geworden, obwohl ich im März vermutlich Corona hatte (Ich war öfters mit Chinesen zusammen beim Mittagessen). Letzthin hatte ich vermutlich einen kleinen Rückfall - an zwei Abenden mit Chlorhexamed (das darf nur ausnahmsweise verwendet werden - da sehr stark) gegurgelt und alles war wieder weg. Ansonsten einmal täglich ein normales (starkes, desinfizierendes) Mundwasser (immer wieder die Sorten wechseln, da die Keime sich sonst daran gewöhnen).

 

Natürlich ist sowas kein Wundermittel, aber es kann die Virenreproduktion im Rachen dämpfen (nicht nur Corona). Und den Rest erledigt das eigene Immunsystem.

 

Bearbeitet 13. Oktober 2020 von LordKitchener

[mwe]

vor 21 Minuten schrieb LordKitchener:

Auf diese Idee wofür man die durchschnittliche Intelligenz eines Makaken braucht, bin ich schon im März gekommen und habe sie vielfach angewendet.

Naja, ob Makaken darauf gekommen wären? Ich habe mal nachgeschaut: Die Zeitschrift, in der die Studie veröffentlicht wurde, hat weltweit den viert-höchsten Impact-Faktor in der Kategorie Infektionskrankheiten (von 78 Zeitschriften). Die Studie ist von Wissenschaftlern der Ruhr-Universität Bochum.

 

de.wikipedia.org/wiki/The_Journal_of_Infectious_Diseases

 

Die Wirksamkeit ist insofern plausibel, als sich das Corona-Virus erst langsam im Rachen vermehrt, bevor es in die Lunge geht. So sagt es der Professor in dem Video. Gegen jedes Virus hilft eine Munddesinfektion natürlich nicht.

 

vor 21 Minuten schrieb LordKitchener:

an zwei Abenden mit Chlorhexamed (das darf nur ausnahmsweise verwendet werden - da sehr stark) gegurgelt und alles war wieder weg.

Schön zu lesen, dass bei Dir etwas ähnliches geholfen hat. Wobei es kein 100%-iges Heilmittel sein wird und man weiß ja auch nicht, ob es bei Dir wirklich Corona-Viren waren, oder? Ferner sollen Vitamin D, Zink und Salbei-Tee auch etwas gegen Corona helfen - neben den bekannten AHA-Regeln, wobei mich die Maske bisschen nervt.

Bearbeitet 13. Oktober 2020 von mwe

[LordKitchener]

vor 10 Minuten schrieb mwe:

Wobei es kein 100%-iges Heilmittel sein wird und man weiß ja auch nicht, ob es bei Dir wirklich Corona-Viren waren, oder? 

100 prozentig sicher nicht - aber die Symptome haben gepasst. Im März gab es noch gar keine Möglichkeit zu testen.

[HangMan69]

vor 3 Minuten schrieb LordKitchener:

Im März gab es noch gar keine Möglichkeit zu testen.

klar gab es die! meine mutter wurde ende februar getestet...

musste man natürlich selber bezahlen...

[LordKitchener]

Gerade eben schrieb HangMan69:

klar gab es die! meine mutter wurde ende februar getestet...

Wenn du schwer krank warst? Aber sicher nicht als "Jux Test"  a la "Ich habe Corona Symptome und ich fühle mich wie bei einer leichten Grippe". Mir sind Fälle bekannt wo sogar Tests für medizinisches Personal abgelehnt worden sind. In Deutschland will man es ja gar nicht genau wissen.

[HangMan69]

meiner mutter ging es zu dem zeitpunkt echt schlecht.

is zum hausarzt und der hat einen test gemacht. negativ...

hat halt gekostet, war aber kein ding.

und da das alles noch VOR dem gau war, hat er den test auch nicht abgelehnt...

Bearbeitet 13. Oktober 2020 von HangMan69

[Mittelalter]

vor einer Stunde schrieb LordKitchener:

Ansonsten einmal täglich ein normales (starkes, desinfizierendes) Mundwasser (immer wieder die Sorten wechseln, da die Keime sich sonst daran gewöhnen).

Danke!

YMMD

[mwe]

Verstehe ich nicht, was daran so lustig ist. Das laut der Studie wirksame "Listerine Cool Mint" habe ich gerade beim Edeka gefunden und gekauft. Die anderen beiden der drei gegen Corona wirksamsten Mund-Desinfektionsmittel gibt's wohl nur in der Apotheke. Aber von den Zahlen her, welche die Wirksamkeit gegen Corona angeben, haben sich die drei Mittel nicht unterschieden (so wie ich die Studie beim Überfliegen verstanden habe).

Bearbeitet 13. Oktober 2020 von mwe

[JägermitHut]

Hilft gegen globale Erderwärmung und Corona.

[mwe]

Allerdings verneint der Hersteller von Listerine eine Wirkung gegen Covid-19:

 

listerine.de/covid-19:

Zitat

Verringert das Spülen mit Listerine das Risiko einer Infektion mit Covid-19?

Nein. LISTERINE^® ist eine tägliche Mundspülung, die nachweislich bis zu 97% der Bakterien entfernt, die nach dem Zähneputzen übrigbleiben und schlechten Atem, Plaque und Zahnfleischentzündungen verursachen. LISTERINE^® Mundspülung ist nicht dazu gedacht, das Risiko der COVID-19-Infektion zu verringern, das Risiko der COVID-19-Infektion zu verhindern oder die COVID-19-Infektion zu behandeln. Verbraucher sollten die von den Gesundheitsbehörden erlassenen Präventivmaßnahmen befolgen. Dazu zählen häufiges Händewaschen, Wahrung sozialer Distanz und Vermeidung der Berührung von Augen, Nase und Mund.

Zitat

Tötet Listerine das Coronavirus ab, das Covid-19 verursacht?

Nein. Es ist klinisch nicht erwiesen, dass LISTERINE^® das Coronavirus bekämpft, das COVID-19 verursacht. LISTERINE^® ist eine tägliche Mundspülung, die nachweislich bis zu 97% der Bakterien entfernt, die nach dem Zähneputzen übrigbleiben und schlechten Atem, Plaque und Zahnfleischentzündungen verursachen.

Die heute verfügbaren Daten reichen nicht aus, um die Schlussfolgerung zu stützen, dass die Anwendung von LISTERINE^® gegen Coronaviren hilfreich sein könnte, da weitere Forschung erforderlich ist. Als ein Unternehmen, das fest in der Wissenschaft verwurzelt ist, werden wir uns aktiv am wissenschaftlichen Austausch zu diesem Thema beteiligen.

 

PS:

Es war halt eine in vitro Studie. Ob es auch im Menschen funktioniert, ist anscheinend noch ziemlich unklar.

 

zm-online.de/news/gesellschaft/so-wirksam-sind-mundspuelungen-gegen-sars-cov-2:

Zitat

Eine Studie der Ruhr-Universität Bochum nannte als erste Mundspülungen, die SARS-CoV-2 in vitro inaktivieren konnten. Die Forscher testeten in Deutschland erhältliche Präparate mit unterschiedlichen Inhaltsstoffen. Ergebnis: Nach 30 Sekunden war bei drei der Mundspülungen kein initialer Virustiter mehr nachweisbar.

 

Bearbeitet 13. Oktober 2020 von mwe

[JägermitHut]

Ich drücke es mal hart aus: Das ist doch vollkommener Käse. Und wenn deine Spülung 100 Prozent aller Viren tötet, nützt das nichts.

 

Viren dringen durch die Schleimhäute in den Körper. Werden also in erster Linie eingeatmet. Nase, Luftröhre, Lunge sind das Einfallstor. Auch (aber weniger)

die Augen.

 

Wenn du Viren in den Mund bekommen solltest, sind die längst in deinem Körper, wenn du später eine Mundspülung machst.

 

Listerine hilft gegen Bakterien (nicht Viren) im Mund-/Rachenbereich.

 

Du musst schon deine Lunge spülen und das permanent.

[LordKitchener]

vor 17 Minuten schrieb JägermitHut:

Ich drücke es mal hart aus: Das ist doch vollkommener Käse. Und wenn deine Spülung 100 Prozent aller Viren tötet, nützt das nichts.

Wie wäre es einmal die vorigen Postings genau zu lesen anstatt gleich loszuplappern?

 

Niemand sagt, dass du mit einer Mundspülung - und da gibt es auch hochwirksame (apothekenpflichtige) - 100 Prozent aller Keime töten kannst. Daneben ist der Rachen ja nur einer - aber ein wichtiger - Vermehrungsort. Du kannst damit die Vermehrung von diversen Keimen empfindlich reduzieren - zumindest eine Zeit lang. Das hilft, dass deine Immunabwehr sich mit weniger rumschlagen muss.

Bearbeitet 13. Oktober 2020 von LordKitchener

[JägermitHut]

Auch das wird nicht funktionieren.

[LordKitchener]

vor 3 Stunden schrieb Mittelalter:

Danke!

Ist das so schwer zu kapieren? Wer ständig dasselbe Desinfektionsmittel nimmt, riskiert dass die Keime dagegen irgendwann immun werden.

[LordKitchener]

Gerade eben schrieb JägermitHut:

wird nicht funktionieren.

So? Und warum macht man das Procedere dann vor jeder größeren Zahn OP?

[JägermitHut]

Weil ein Zahn im Mund ist und nicht in der Lunge.

[LordKitchener]

vor 16 Minuten schrieb JägermitHut:

im Mund ist und nicht in der Lunge.

Die Lunge ist aber nur ein weiterer (!) Vermehrungsort und soweit ich verstanden habe, findet die Vermehrung zuerst im Rachen statt und erst später in der Lunge.

[Proud NRA Member]

vor 26 Minuten schrieb LordKitchener:

So? Und warum macht man das Procedere dann vor jeder größeren Zahn OP?

Weil es da um einen unnormalen Zustand geht, nämlich dass Gewebe im Mund eröffnet wird.

 

Daraus folgt aber nicht, dass ein Desinfektionsmittel auch ein wirksamer Schutz des unverletzten Gewebes für normale Situationen wäre. Vielleicht könnte das bei einer ebenfalls unnormalen Situation sinnvoll sein, sagen wir, wenn man als Arzt gerade einen Infizierten aus der Nähe behandelt hat. Aber als Prophylaxe in normalen Situationen müsste man das ja dauernd machen. Das würde dann ja nicht nur Viren schädigen, sondern auch Körperzellen. Desinfektionsmittel sind eben breitbandig wirkende Gifte. Die will man nicht prohylaktisch die ganze Zeit auf dem oder im Körper haben.