Bundesverwaltungsgericht und Halbautomaten für Jäger

[Gruger]

@Glücksspieler

Das Problem ist hier nicht das Gesetz - das ist eindeutig.

Das Problem ist, dass ein Urteil gefällt wurde (naja, hingefallen ist).

PS: Montagsdemos in Leipzig!

Bearbeitet 7. April 2016 von Gruger

[karlyman]

http://fw-landtag.de/abgeordnete/

Ähem.... Die FW sind eben keine "judäische Volksfront" o.ä. a la Monty Python's....

Sondern haben in in Bayern, und im dortigen Landtag, durchaus "Sitz und Stimme". Siehe Link - drittstärkste Kraft im Landesparlament.

Bereits eine Änderung (d.h. Klarstellung in unserem Sinne) im bayerischen Jagdgesetz könnte sämtlichen deutschen JS-Inhabern bezüglich der HA helfen.

Es müsste eben die CSU entsprechend mitspielen. Nun sollen sie mal zeigen....

Insbesondere die bayerischen Jäger (und Mitglieder hier) sollten unbedingt ihre Landtagsabgeordneten anschreiben, das Problem schildern und um entsprechende "Aktion" bitten.

[xamoel]

Hier mal ein Link mit allen Email-Adressen der bayr. MDL:

https://www.bayern.landtag.de/abgeordnete/abgeordnete-von-a-z/?tx_stbltabgeordnete_pi1%5Baction%5D=showEmails&cHash=f641e15d0c56f3c6401ea2b7c5993bdf

[HogHunter]

Zählt ein Zerfallsgurt eigentlich als Magazin?

Keine Ahnung.

Aber ich glaube, wie beiden haben die gleiche Idee... Hessenarms?

[Gast]

Ähem.... Die FW sind eben keine "judäische Volksfront" o.ä. a la Monty Python's....

Sondern haben in in Bayern, und im dortigen Landtag, durchaus "Sitz und Stimme". Siehe Link - drittstärkste Kraft im Landesparlament.

Bereits eine Änderung (d.h. Klarstellung in unserem Sinne) im bayerischen Jagdgesetz könnte sämtlichen deutschen JS-Inhabern bezüglich der HA helfen.

Es müsste eben die CSU entsprechend mitspielen. Nun sollen sie mal zeigen....

Insbesondere die bayerischen Jäger (und Mitglieder hier) sollten unbedingt ihre Landtagsabgeordneten anschreiben, das Problem schildern und um entsprechende "Aktion" bitten.

BW hat bereits so einen Passus und das nutzt auch nichts.

[Gast]

Eben, das ist meine Argumentationskette:

Der Gesetzgeber kann niemals die Absicht gehabt haben, ein Bedürfnis für einen Vollautomaten (Gesetz spricht von Automaten allgemein)

durch den § 19 BJagdG einzuräumen.

Deshalb kann sich der § 19 Abs 1 Nr 2c BJagdG auch niemals auf ein Verbot oder die Erlaubnis von Waffengattungen beziehen, sondern lediglich auf die Verwendungserlaubnis der zu den Waffengattungen gehörenden Magazinen.

Das hat das BVerwG offensichtlich übersehen.

Da verrennst du dich aber in einen Denkfehler. Das eine hat niochts mit dem anderen zu tun.

Erst recht nicht wenn man der (internationalen) Berner Konvention als Grundlage folgt.

Dort wurde grundsätzlich geregelt, dass es eben nicht sein soll. Da spiele deutsche Rechtsgrundlagen keine Rolle.

Egal wie das WaffG ausschaut ist das in jedem Fall als Verbotstatbestand existent.

[Schakal]

Gibt's für AR15er nicht auch ein Upper für Gurtzuführung?

Da war dochmal was.

[Gast]

Ja gibt es. Ist sauteuer und will keiner haben und ich wette auch jetzt ändert sich das nicht.

[xamoel]

Hier die Liste zum Kopieren:

Klaus Adelt <klaus.adelt.sk@bayernspd-landtag.de>, staatsministerin@stmwi.bayern.de, buergerbuero@hubert-aiwanger.de, Horst.Arnold@bayernspd-landtag.de, post@inge-aures.de, Martin.Bachhuber@t-online.de, peter.bauer@fw-landtag.de, kontakt@csu-roth.de, kontakt@mdlbaumgaertner.de, info@winfried-bausback.de, margarete.bause@gruene-fraktion-bayern.de, info@eric-beisswenger.de, obernhard@arneckesibeth.com, Susann Biedefeld <s.biedefeld.mdl@t-online.de>, stimmkreis@markus-blume.de, info@reinhold-bocklet.de, robert.brannekaemper@ihr-abgeordneter.de, g.brendel-fischer@t-online.de, michael.brueckner@brueckner-mdl.de, florian.vonbrunn@bayernspd-landtag.de, buergerbuero@helmut-brunner.de, kerstin.celina@gruene-fraktion-bayern.de, info@petra-dettenhoefer.de, Landsberg@alexdorow.de, buergerbuero@norbert-duenkel.de, josef.duerr@gruene-fraktion-bayern.de, staatssekretaer@stmi.bayern.de, mdl@eiling-huetig.de, info@georg-eisenreich.de, wolfgang.fackler@csu-landtag.de, buero@hans-juergen-fahn.de, martina.fehlner.sk@bayernspd-landtag.de, Günther Felbinger <buergerbuero@guenther-felbinger.de>, info@alexander-flierl.de, Linus Foerster <linus.foerster@bayernspd-landtag.de>, buergerbuero@freller.de, albert-fueracker@csu-nm.de, markus.ganserer@gruene-fraktion-bayern.de, prof.gantzer@bayern.landtag.de, thomas.gehring@gruene-fraktion-bayern.de, judith.gerlach@csu-landtag.de, max.gibis@csu-landtag.de, thorsten.glauber@fw-landtag.de, "Dr. Thomas Goppel" <goppel@t-online.de>, ulrike.gote@bayern.landtag.de, eva.gottstein@fw-landtag.de, Martin Güll <buergerbuero@martinguell.de>, harald.gueller.sk@bayernspd-landtag.de, email@guttenberger.de, c.haderthauer-mdl@gmx.de, volkmar.halbleib@bayernspd-landtag.de, Joachim Hanisch <joachim.hanisch@fw-landtag.de>, Ludwig.Hartmann@gruene-fraktion-bayern.de, johann.haeusler@fw-landtag.de, Ingrid Heckner <ingrid.heckner@csu-landtag.de>, mdl@jw-heike.de, buero@hans-herold.de, "Dr. Florian Herrmann, MdL" <herrmann@florian-herrmann.de>, minister@stmi.bayern.de, Leopold Herz <buero@mdl-herz.de>, alexandra.hiersemann.sk@bayernspd-landtag.de, landtag@hintersberger.info, post@mdl-hofmann.de, klaus.holetschek@csu-landtag.de, buero@gerhard-hopp.de, staatsminister@stk.bayern.de, martin.huber@csu-landtag.de, mdl@thomas-huber.info, ministerbuero@stmgp.bayern.de, mail@otto-huennerkopf.de, petra.stoecklein@imhof-mdl.de, kontakt@oliver-joerg.de, info@christine-kamm.de, kontakt@michaela-kaniber.de, annette.karl@bayernspd-landtag.de, buero@sandro-kirchner.de, guenther.knoblauch@bayernspd-landtag.de, natascha.kohnen@bayernspd-landtag.de, buero@berndkraenzle.de, office@herbert-kraenzlein.de, nikolaus.kraus@fw-landtag.de, info@anton-kreitmair.de, thomas.kreuzer@csu-landtag.de, harald.kuehn@csu-landtag.de, buero@mdl-laendner.de, otto.lederer@csu-landtag.de, ulli.leiner@gruene-fraktion-bayern.de, mail@lerchenfeld-mdl.de, andreas.lorenz@csu-landtag.de, landtag@andreas-lotte.de, Christian.Magerl@gruene-fraktion-bayern.de, europaministerin@stk.bayern.de, peter.meyer@fw-landtag.de, juergen.mistol@gruene-fraktion-bayern.de, Emilia.Mueller@csu-landtag.de, ruth.mueller.sk@bayernspd-landtag.de, alexander.muthmann@fw-landtag.de, muetze-wkbuero@t-online.de, info@neumeyer-martin.de, walter@nussel.eu, verena.osgyan@gruene-fraktion-bayern.de, kontakt@kathi-petersen.de, hans-ulrich.pfaffmann@bayernspd-landtag.de, buero@fw-muenchen-landtag.de, fw@bernhard-pohl.com, st-buero@stmwi.bayern.de, christoph.rabenstein@bayernspd-landtag.de, buero@helmut-radlmeier.de, info@spd-buergerbuero.de, hans.reichhart@csu-landtag.de, info@tobias-reiss.de, franz.rieger@csu-landtag.de, markus.rinderspacher@bayernspd-landtag.de, mdl@hans-ritt.de, florian.ritter@bayernspd-landtag.de, buergerbuero@bernhard-roos.de, georg.rosenthal.sk@bayernspd-landtag.de, Eberhard.Rotter@t-online.de, mdl@heinrich-rudrof.de, berthold.rueth@t-online.de, alfred.sauter@csu-landtag.de, kontakt@ulrike-scharf.de, harry.scheuenstuhl@bayernspd-landtag.de, franz.schindler@bayernspd-landtag.de, gabi.schmidt@fw-landtag.de, buero@schmitt-bussinger.de, buero@martin-schoeffel.de, info@angelika-schorer.de, abgeordnete@schorer-dremel.de, mdl@schreyer-staeblein.de, Katharina.schulze@gruene-fraktion-bayern.de, buero@stefan-schuster-mdl.de, buero@thorsten-schwab.de, info@harald-schwartz.de, info@bernhard-seidenath.de, reserl.sem@csu-landtag.de, gisela.sengl@gruene-fraktion-bayern.de, bernd.sibler@stmbw.bayern.de, markus.soeder@soeder.de, info@kathrin-sonnenholzner.de, ludwig.spaenle@csu-landtag-news.de, diana.stachowitz@bayernspd-landtag.de, barbara.stamm@bayern.landtag.de, rosi.steinberger@gruene-fraktion-bayern.de, mdl@klaus-steiner.de, sylvia.stierstorfer@csu-landtag.de, klaus.stoettner@csu-landtag.de, abgeordnetenbuero@karl-straub.de, info@florian-streibl.de, info@juergenstroebel.de, reinhold.strobl@bayernspd-landtag.de, info@simone-strohmayr.de, martin.stuempfig@gruene-fraktion-bayern.de, arif.tasdelen.sk@bayernspd-landtag.de, walter.taubeneder@csu-landtag.de, info@peter-tomaschko.de, carolina.trautner@csu-landtag.de, unterlaender.buergerbuero@gmail.com, sekretariat@dr-karl-vetter.de, mdl@steffen-vogel.com, kontakt@ruth-waldmann.de, waschler@csu-passau.de, mdl@weidenbusch.de, nuernberg@angelika-weikert.de, paul.wengert@bayernspd-landtag.de, johanna.werner-muggendorfer@bayernspd-landtag.de, info@manuel-westphal.de, jutta.widmann@fw-landtag.de, jutta.widmann@fw-landtag.de, buergerbuero-wild@t-online.de, gwinter@bndlg.de, peter.winter@csu-landtag.de, mechthilde.wittmann@csu-landtag.de, herbert.woerlein.sk@bayernspd-landtag.de, info@isabell-zacharias.de, info@zellmeier.de, benno.zierer@fw-landtag.de

Mag mir wer beim Formulieren helfen?

Sehr geehrte Damen und Herren,

Mein Name ist XXX, ich bin gebürtiger XXX und passionierter Jäger.

Als Jagdpächter hege ich die wild lebenden Tiere in meinem Revier, schütze sie vor Raubtieren, erlöse sie von Krankheiten, füttere sie in harten Wintern.
Um die von der Jagdbehörde geforderten Abschusszahlen zu erreichen, und dem Wild Leid und Schmerzen zu ersparen, trainiere ich regelmäßig meine Schießfertigkeit auf dem Schießstand, bei jagdlichen Wettkämpfen und Meisterschaften.
Zur Ausübung meiner jagdlichen Pflichten besitze ich diverse Werkzeuge, darunter auch Schusswaffen.

Dieses Handwerkszeug eines jeden Jägers wurde vor kurzem vom Bundesverwaltungsgericht in einem fatalen Fehlurteil, das nur auf mangelnder Kenntnis der Jagdpraxis beruhen kann, beschnitten.
Das Bundesverwaltungsgericht urteilte kürzlich, dass halbautomatische Schusswaffen, die ein wechselbares Magazin besitzen, nicht mehr für die Jagdausübung legal sind.
In den letzten 40 Jahren war keine Behörde, Gericht oder Jagdverband dieser Auffassung, die auch keiner fachlichen Prüfung standhält.

So gut wie jede käufliche halbautomatische Schusswaffe hat ein austauschbares Magazin, und sind bei den meisten Jägern ob ihrer robusten und führigen Bauart sehr beliebt und verbreitet. Folgt man diesem Urteil, sind auf einen Schlag hunderttausende Jäger in Deutschland über Nacht zu Kriminellen geworden, die illegale Waffen besitzen, da wir unsere legal erworbenen Waffen nicht mehr für die Jagd einsetzen dürfen, und somit kein Bedürfnis für deren Besitz haben.Die meisten dieser Waffen kosten mehrere Tausend Euro, diese müssten nun von den Behörden eingezogen und vernichtet werden, und damit der Besitz der Jäger zerstört werden.

Ohne unsere Werkzeuge können wir Jäger unsere Aufgaben nicht mehr erfüllen, die Schonung des Forstes und der Landwirtschaft wird unmöglich, krankes Wild kann nicht von seinem Leiden erlöst werden.
Das kann unmöglich das Ziel des Bundesverwaltungsgerichtes gewesen sein.

Ich kann Sie als Abgeordnete unseres schönen Landes nur bitten, das aktuell laufende Verfahren zur Novellierung des Jagdgesetzes zu unterstützen, und den bisherigen Status wiederherzustellen.

Tausende bayrische Jäger werden es Ihnen danken.

Mit freundlichen Grüßen,

[rockwilder]

Die haben dort auch gleich fast alle kritischen Kommentare zu ihrem Unsinn von wegen "gegen Wild in den Krieg ziehen" gelöscht, und Kommentare gesperrt. Sauhaufen.

Und genau dafür gibt es Print+Alt :-)

[Gast]

Hab grad aus eigentlich anderen Gründen die Rede von Bayerns CSU Staatsminister Herrmann die er als Schirmherr der IWA 2016 zur Eröffnung hielt vor mir liegen. Live hatte ich es garnicht so mitbekommen, eben das alljährliche (aus meinen Augen) Gesülze dieser Reden. Interessant finde ich dies:

Zitat: " Wir stehen zu unseren Schützen und Jägern, die auch ihre Aufbewahrungspflicht sehr ernst nehmen. (( Dies wohl in Richtung BMI Entwurf des letzten Jahres)). Man darf diese nicht kriminalisieren oder unter Generalverdacht stellen."

Übrigens wurde wie immer kräftigst applaudiert...........

Fraglich ist wen der Minister mit " Wir " meinte.

Trotzdem wäre es ja interessant wenn man ihn mal an diese Worte erinnern würde. Nicht in irgendwelchen Kettenbriefen, nicht mit "ich hab da ein Problem", nein, ganz einfach fragen ob er dies ernst meinte. Er hätte jetzt die Chance zu seinen Worten zu stehen. Unmissverständlich sollte sein das er auch für seine Partei steht, ein entsprechendes Verhalten könnte ein entsprechendes Wählerverhalten nach sich ziehen.

joachim.herrmann@csu-bayern.de

PS für die Oberschlauen, ja, ich hab ihn angemailt.

Bearbeitet 7. April 2016 von chapmen

[FalloutBoy]

@chapmen:

Habe die Infos vom Kläger selbst. Bis zu meinem vorherigen post hatte sich kein einziger Verband / Verein (egal welcher) zu dieser Sache beim Kläger gemeldet. Es scheint so zu sein wie so oft, entweder kämpft man für sich selbst oder es macht keiner.

Die Weiterverfolgung des ganzen liegt im gewaltigen Kostenrahmen. Wer kann, sollte sich im eigenen Interesse daran beteiligen.

Jeder EUR hilft.

und zum anderen Thema Austritt:

Im allgemeinen gilt für mich, wenn ein Verband meine Interessen nicht vertritt unterstütze ich diesen nicht weiter mit Geld. Verbrennen kann ich das selbst genauso. Auf die Sachlage hatte ich bei meinen Verbänden 2 Tage nach Urteilsverkündung aufmerksam gemacht.

Bin gespannt ob noch was kommt. Ich gehe davon aus, dass dieses Urteil kurzfristig auch alle Sportschützen treffen wird. Den Kommentar wieso weshalb, warum kann jeder selbst überlegen.

[SC]

http://fw-landtag.de/abgeordnete/

Siehe Link - drittstärkste Kraft im Landesparlament.

Das wissen wieviele der fast 400.000 Inhaber von JJSch in Deutschland ?

[Gast]

@chapmen:

und zum anderen Thema Austritt:

Auf die Sachlage hatte ich bei meinen Verbänden 2 Tage nach Urteilsverkündung aufmerksam gemacht.

Skandalös, vielleicht sollte man überlegen Regressforderungen an die Verbände zu stellen.

Wirklich, ich kann nur noch mit dem Kopf schütteln was die Verbände sich so rausnehmen.

Nach 2 Tagen hast du sie drauf aufmerksam gemacht?

Wieso nicht sofort wie auch andere es getan haben?

[Gast]

http://fw-landtag.de/abgeordnete/

Das wissen wieviele der fast 400.000 Inhaber von JJSch in Deutschland ?

Und deren Position nicht nur aktuell, sondern allgemein zum privaten Waffenbesitz?

Edit, habs selber gefunden.

http://fw-landtag.de/aktuelles/aktuelles-details/detail/News/freie-waehler-im-gespraech-mit-dem-bayerischen-sportschuetzenbund-ev/

Bearbeitet 7. April 2016 von chapmen

[ZaphodBeeblebrox]

Keine Ahnung.

Aber ich glaube, wie beiden haben die gleiche Idee... Hessenarms?

Ok! Kannte ich noch garnicht. Das Teil gibts aber net auf Jagdschein, oder doch?

Gibt's für AR15er nicht auch ein Upper für Gurtzuführung?

Da war dochmal was.

Das war auch mein erster Gedanke

[FalloutBoy]

Naja bis heute ist eben noch immer nix passiert...... das finde ich eben schon arm wenn Fristen laufen.

Aber wir werden sehen, ich bin eben gespannt ob von denen noch was kommt oder nicht.

Ist zum Glück jedem selbst überlassen wen er mit welchen Beiträgen unterstützt.

Viel Spaß hier noch

Bearbeitet 7. April 2016 von FalloutBoy

[Paad]

schönen guten abend,

tut mir leid wenn meine frage vielleicht etwas dümmlich daher kommt aber kann mich mal jemand aufklären um was für fristen des öfteren hier gesprochen wird?

[djjue1]

Woher weiss ich als Jäger überhaupt, dass sich irgend etwas bei HA geändert hat.

Woher weiss ich als Jäger überhaupt, dass ich mit meinem, etwas älteren aber topgepflegten, 300er-Diesel-G-Modell nicht mehr aus der Garage fahren darf, wenn ich z.B. in Köln oder Aachen wohne?

[Gutachter]

Auf Jagdschein ist das M42 von Hessenarms möglich und eine Gurtzuführung stellt lt. BKA soweit ich das in Erinnerung habe kein Magazin dar.

Bearbeitet 7. April 2016 von Gutachter

[sniper-k98]

Woher weiss ich als Jäger überhaupt, dass ich mit meinem, etwas älteren aber topgepflegten, 300er-Diesel-G-Modell nicht mehr aus der Garage fahren darf, wenn ich z.B. in Köln oder Aachen wohne?

Mit nem H-Kennzeichen macht das in den grünen Zonen besonders viel Spaß

[Gast]

Woher weiss ich als Jäger überhaupt, dass ich mit meinem, etwas älteren aber topgepflegten, 300er-Diesel-G-Modell nicht mehr aus der Garage fahren darf, wenn ich z.B. in Köln oder Aachen wohne?

Vom Zoll, der die Kfz-Steuer eintreibt und Dir zur Not die Plaketten abrubbelt, bzw. den Verwaltungsakten in Form von Straßenschildern, die Dir verbieten in bestimmte Zonen hineinzufahren. Wegen HA-Verboten habe ich noch keine Schilder im Wald gesehen.

[JasperBeardley]

Sich über die Gesetzeslage und deren Auslegung zu informieren ist eine Holschuld. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

[Gast]

Oder vom Tüv der die Plakette mit der HU prüft.

[Gast]

Wegen HA-Verboten habe ich noch keine Schilder im Wald gesehen.

Die Verwaltungsrechtliche Umsetzung ist eben noch nicht soweit.