AfD: Libertäre Alternative, 20 Punkte

[oetzi]

[quote name="karlyman" post="2212569" timestamp=

Dass abweichende nationale Waffengesetzgebungen im Vergleich nicht NUR Vorteile bieten, sondern mal im einen Bereich freiheitlicher, im anderen Bereich dann wieder "enger" sind, wird hier doch niemand bestreiten; ich auch nicht. Aber alles in allem, nimmt man die o.g. Aspekte, hat der LWB in Tschechien mehr Möglichkeiten als in D.

Na was für mehr an Möglichkeiten gibt es?

US Waffenrecht, gerne da es den Fun erlaubt, aber Bedürfnis hin oder her, es ändert sich nichts

[karlyman]

Das CZ-Waffenrecht hat auch ein Bedürfnisprinzip, aber ein gegenüber D stark modifiziertes. Die Sachkundeanforderungen und -hürden sind generell etwas höher, dafür aber anschließend die Möglichkeiten größer.

Die Erwerbsmöglichkeiten innerhalb der Kategorien/Lizenztypen sind auch für solche Kat., die - wie KW - in D restriktiv(er) gehandhabt werden, großzügiger. Im Grunde darf, wenn die Bedürfnishürde Lizenzerteilung genommen ist, innerhalb der Kategorie ohne weitere Bedürfnisprüfung eingekauft werden (etwa vergleichbar mit § 14 Abs. 4/WBK "Gelb" im dt. WaffG - aber eben auch für andere Waffentypen u. Kategorien). Für die "strengen" Kategorien (insbes. B) gibt es Voranmeldepflichten (aber eben nur das).

Erweiterbar sind die Lizenzen um das "Modul" Waffentragelizenz - und im Gegensatz zu D ist diese real für interessierte Bürger erreichbar.

[BigMamma]

Bedürfnis wirst Du fast überall nachweisen müssen, ...

Ein Bedürfnis formal zu BENENNEN ist noch lang kein Nachweis eines solchen mittels zusätzlicher Bürokratie.

[Gottfried]

Ein Bedürfnis formal zu BENENNEN ist noch lang kein Nachweis eines solchen mittels zusätzlicher Bürokratie.

Deshalb gibt ja auch die Warteschlangen an den Drehkreuzen wenn kein pasendes Kleingeld zur Hand ist und de Bedürfnisnachweis an der fremden Kasse nicht anerkannt wird.

Hoppala, ich glaub das issn anderes Bedürfnis und Schwarzpinkler wollen nur der Bedürfnisbürokratie entgehen..?

[Balu der Bär]

Warum sollte ich ein Bedürfnis nachweisen für ein Recht, was man von Natur aus schon hat?

Muss die Antilope für ihre Hörner ein Bedürnis nachweisen? Steigt deren Bedürfnis mit ansteigender Löwen Population??

[BigMamma]

Warum sollte ich ein Bedürfnis nachweisen für ein Recht, was man von Natur aus schon hat?

Nun, eigentlich gar nicht. Aber sagen wir, wir behalten das System bei, dann macht es einen erheblichen Unterschied, einmalig auf einem Zettel einfach nur ein Kreuz bei

[ ] Sport

[ ] Jagd

[ ] Sammler

[ ] SV

zu machen oder umständlich mit irgendwelchen Verrenkungen da irgendwas kontinuierlich nachweisen zu müssen. Wie man das Kind dann nennt, ist eigentlich auch egal.

[Obermaat]

[X] Sport

[X] Jagd

[X] Sammler

[X] SV

:D

[oetzi]

Hoppala, ich glaub das issn anderes Bedürfnis und Schwarzpinkler wollen nur der Bedürfnisbürokratie entgehen..?

Man sollte sich auch in Waffenforen von der Tatsache verabschieden, das sich hier lauter LWB befinden. Und klar das Non LWB unser Waffen aus ihrer Sicht aus nicht praktikabel sehen.

Wer eine Zuverlässigkeit besitzt, kann sich auch bei uns fast alles Kaufen, wem es als Sportschütze zu wenig ist, macht halt den Jagdschein, der JJ ist bis auf KW eine uneingeschränkte EWB.

Dann gibt es Sportschützen, welche eben im falschen Verband sind, ja gut der braucht auch keine HA damit diese zuhause herum liegen.

[Shadow]

.

Wer eine Zuverlässigkeit besitzt, kann sich auch bei uns fast alles Kaufen, wem es als Sportschütze zu wenig ist, macht halt den Jagdschein, der JJ ist bis auf KW eine uneingeschränkte EWB.

Vorher aber schön zum Veband rennen müssen und dann zum Amt betteln müssen damit man noch einen Voreintrag für KW/HA bekommt... tolles System.

Dann gibt es Sportschützen, welche eben im falschen Verband sind, ja gut der braucht auch keine HA damit diese zuhause herum liegen.

Und was wäre jetzt so schlimm daran wenn diese sich ohne das ganze Bedürfnishickhack ein HA kaufen dürften?

Und diese dann den HA nicht nur zu Hause liegen haben sondern auch auf den Schießstand ausführen und einfach Spaß haben?

Oh Gott Spaß haben das geht ja gar nicht, muss ja alles todernster Sport sein...

Puh, habe ich ein Glück das ich im richtigen Verband bin und die angeboteten Disziplinen neben Sport auch noch Spaß bieten...

[karlyman]

Wer eine Zuverlässigkeit besitzt, kann sich auch bei uns fast alles Kaufen, wem es als Sportschütze zu wenig ist, macht halt den Jagdschein, der JJ ist bis auf KW eine uneingeschränkte EWB.

Und sobald mal über gewisse Zeit der Fortbestand des "Bedürfnisses" nicht mehr nachgewiesen werden kann, ist alles abzugeben.

Gleiches gilt bei gewissen, schon kleineren Verstößen - für die in keinem anderen gefahrenträchtigen Bereich vergleichbar enteignungsgleiche Eingriffe erfolgen.

Ich habe die Einstufung legal besessener Waffen als "Leihgaben" von Staates Gnaden mal etwas belächelt... Inzwischen bin ich überzeugt, dass dieser Satz in D verdammt zutreffend ist.

Fazit für mich: Ja, wir haben hier einiges an Möglichkeiten zum Waffenbesitz. Aber es sind auch fundamentale Fallstricke in unserem Waffenrecht eingebaut.

[oetzi]

Die Fallstricke mit der Zuverlässigkeit gibt es fast Überall auf der Welt

[karlyman]

Ja, aber wohl nicht in dem eher "pingeligen" Ausmaß wie hier.

Weiterhin sind bezüglich des Bedürfnisses ganz schöne (auch im Lauf der Jahre noch hinzugekommene) Fallstricke vorhanden; Stichwort insbesondere: Fortbestand des Bedürfnisses.

[oetzi]

Das sichert doch nur auch die Vereine, früher waren manche für kurze Zeit im Verein, nach der WBK erfolgte der Austritt und man sah manchen nie mehr

[karlyman]

Die Behörden hätten aber die rechtlichen "Instrumente", um diesen Leuten/LWB das Leben schwer zu machen.

Und ums Instrumentarium in D ging es mir hier vorrangig.

[BigMamma]

Wer eine Zuverlässigkeit besitzt, kann sich auch bei uns fast alles Kaufen,...

Und der welcher keine solche besitzt, kann sich dann WIRKLICH alles kaufen. Irgendwann muss es doch auch der letzte verstanden haben, mit Verwaltungsrecht macht man keine Strafvereitelung. Also, warum meint man mit dem immer stärkeren Knebeln von 1,5 Mio rechtschaffenen Bürgern würde sich in Sachen ÖSO irgendwas verbessern ?

[oetzi]

Und der welcher keine solche besitzt, kann sich dann WIRKLICH alles kaufen. I?

Du bist also wirklich der Meinung auch ohne die Zuverlässigkeit sollte jeder Junkie sich eine Waffe kaufen können?

[karlyman]

Nein, er sagt, dass es faktisch jeder kann.

[BigMamma]

Die Fallstricke mit der Zuverlässigkeit gibt es fast Überall auf der Welt

In Vermont etwa auch ?

[BigMamma]

Stichwort insbesondere: Fortbestand des Bedürfnisses.

Kannst du so nicht sagen, dafür dürfen wir doch jetzt mit die ganz tollen täcktikuulen Schwarzbüchsen spielen, generell hatten wir nie kuulere Sachen als heute (als Leihgabe).

[Gast]

Nein, er sagt, dass es faktisch jeder kann.

Natürlich kann jeder illegal faktisch alles machen und besitzen, weil er sich dann generell nicht an die Gesetze halten muß.

Wollen wir jetzt sämtliche Gesetze abschaffen, weil es immer wieder Minderheiten gibt, die dagegen verstossen, der große Rest hingegen diese befolgt?

[Vincenzo]

Passiert doch, wenn es um nicht Waffen geht, ständig, z. B. §175.

[oetzi]

Nein, er sagt, dass es faktisch jeder kann.

Ich dachte es geht um ein liberales Waffenrecht?

Klar kann man bei uns, sofern man kein Junkie und sonstiger Verbrecher ist, mit seiner Zuverlässigkeit fast alles, außer VA erwerben.

Einen VA habe ich jetzt nicht auf der Wunschliste, eine Ausnahme vielleicht die MP7, aber da würden mich die Munkosten schon bedenklich stimmen. Bei mit sind jetzt drei LW Schränke voll, dank der Sammelwut meiner Frau auch drei KW Tressore voll, jetzt kommt eher schon das Problem, beim nächsten Schnäppchen, muss wieder einer neuer Schrank her, aber was soll´s das ist schon eingerechnet.

Ja eigentlich kann jeder faktisch Waffen erwerben, in jeder Preislage und was sein Herz begehrt, wenn die Verbandmitgliedschaft nicht ausreicht, der JJ als Nebenher ermöglicht so fast alles, was der Geldbeutel hergibt.

Auch wenn man weis, der Junkie nebenan, hat keine Zuverlässigkeit, aber seine schwarzen Wummen, so möchte ich nicht, das der die noch legal kaufen kann.

[BigMamma]

Auch wenn man weis, der Junkie nebenan, hat keine Zuverlässigkeit, aber seine schwarzen Wummen, so möchte ich nicht, das der die noch legal kaufen kann.

Logisch, das wäre auch ein bedeutender Unterschied für den, welcher dann uU damit beschossen wird. Hast du auch nur ansatzweise etwas von dem verstanden, was wir geschrieben haben ?

Bearbeitet 22. Juli 2015 von BigMamma

[oetzi]

Logisch, das wäre auch ein bedeutender Unterschied für den, welcher dann uU damit beschossen wird. Hast du auch nur ansatzweise etwas von dem verstanden, was wir geschrieben haben ?

Du schreibst mal von Bremsscheiben welche glühen,

genau so gibt Du selbst zu, zur Zeit ist unser Waffenrecht nicht schlecht. Es kann schlechter werden, wenn die linken / grünen mit ins Spiel kommen, die AFD ist hier nur der Steigbügelhalter für grüne, und schwächt das bürgerliche Lager,

[Fyodor]

Auch wenn man weis, der Junkie nebenan, hat keine Zuverlässigkeit, aber seine schwarzen Wummen, so möchte ich nicht, das der die noch legal kaufen kann.

Der vielleicht nicht.

Aber grundsätzlich gilt: Je weniger Bedarf nach einem Schwarzmarkt da ist, desto weniger Schwarzmarkt ist da. Wenn man die illegalen Knarren von der Straße haben will, muß man den Leuten eine realistische Möglichkeit geben sie legal zu bekommen. Und zwar auch denen, die weder im Verein schießen noch zur Jagd gehen wollen. Wenn es aber, wie aktuell in Deutschland, leichter und billiger ist auf dem Schwarzmarkt eine Waffe zu kaufen als legal, dann darf man sich über einen florierenden Schwarzmarkt nicht wundern.

Ich denke es würde absolut ausreichen, wenn man die WBK nach einer Prüfung des Führungszeugnisses bekäme, und dann kaufen gehen darf was und wie viel man will. Die meisten Einschränkungen sind völlig sinnlos, und "gefährlich" ist wenn überhaupt nur die erste Waffe. Ob derjenige nun eine, zwei oder tausend Waffen besitzt ist egal, zum "amoklaufen" reicht die erste. Der erschwerte Erwerb von weiteren Waffen, und zwar egal welcher Art, bringt keinen weiteren Gewinn an Sicherheit.