Mehrere Tote durch Schützen in Krakau

[Mateusz]

• das polnische Waffenrecht ist nicht wirklich ähnlich. Du bekommst viel schneller viele Waffen.
• Es ist z.b. erlaubt mit einer geladenen Waffe (Kurzwaffe) zum Training oder Match zu fahren.
• Er hat wohl vorab seine Eltern und die Schwester erschossen
• Vater war legalbesitzer mit 11 Waffen, er wohl auch.

[Schwarzwälder]

Die ganzen Chroniken und Zeitabläufe der Tat blenden weiterhin aus, dass ganz am Anfang der 53jährige Vater, die 52jährige Mutter und die 21jährige Schwester in der Wohnung des Attentäters und seiner Familie erschossen (sie sind alle 3 an Schüssen gestorben) wurden. Es sind 9 Personen gestorben, nicht sechs. Und die Amoktat begann nicht um 15.00 Uhr in Krakau, sondern  Stunden vorher im elterlichen Wohnhaus. Link Artikel m. Bild der getöteten Familie

[GermanKraut]

@Schwarzwälder:

 

Glaubst du, dass in der Konsequenz dazu in Deutschland alle AR-15 und baugleiche Waffen für Sportschützen verboten werden könnten?

 

Dieses Modell hat ja leider eine sehr hohe Deliktrelevanz bei Amokläufen mit zahlreichen Todesopfern.

Bearbeitet vor 8 Stunden von GermanKraut

[karlyman]

"Glauben" sollte man der Religion überlassen. Ist besser.

 

Und ja, Benzin hat auch eine hohe Deliktrelevanz bei Brandstiftungen. Die Millionen unbescholtener, rechtmäßigen Verwender aber müssen und sollten sich diesen "Schuh" dennoch nicht anziehen. 

[GermanKraut]

vor 1 Minute schrieb karlyman:

"Glauben" sollte man der Religion überlassen. Ist besser.

 

Und ja, Benzin hat auch eine hohe Deliktrelevanz bei Brandstiftungen. Die Millionen unbescholtener, rechtmäßigen Verwender aber müssen und sollten sich diesen "Schuh" dennoch nicht anziehen. 

 

Die Einschätzungen und Vorhersagen von @Schwarzwälder sind erstaunlich präzise, wenn es um waffenrechtliche Belange geht.

 

Von daher würde mich seine Meinung zu meiner Frage sehr interessieren.

 

Deine Meinung dazu nehme ich aber auch zur Kenntnis.

[Direwolf]

vor 29 Minuten schrieb GermanKraut:

Dieses Modell hat ja leider eine sehr hohe Deliktrelevanz bei Amokläufen mit zahlreichen Todesopfern.

 

Penisse haben bei Vergewaltigungen auch eine hohe Deliktrelevanz. Sollten verboten werden.

[Schwarzwälder]

@GermanKrautZunächst sollte man die Tat richtig einordnen: War es ein Terrorakt oder ein ausgeufertes Familiendrama? Mir fällt einfach auf, wie fast notorisch in der medialen Berichterstattung ausgeblendet wird, dass zu Beginn der Täter seine ganze Familie erschossen hatte. Hier z.B. diskutiert die Tagesschau rund 6 Minuten im Video über die Tat, Motive und Hintergründe, aber bleibt auf "Terrorakt" und "Rechtsextremismus" fixiert, weil der Täter angeblich von bestimmten rechtsextremen Ideen relativ fasziniert gewesen sein soll (ohne das äher zu belegen), aber erwähnt mit keinem Wort, dass er zuallererst seine Familie erschossen hat - diese Opfer werden in den 6 Minuten nicht mal in einem Nebensatz erwähnt! Das finde ich komisch: https://www.tagesschau.de/video/video-1680154.html

 

Was die Tatmittel anbelangt, so war eigentlich früher fast Konsens: Mit keinem Waffengesetz der Welt lassen sich Beziehungstaten im häuslichen Bereich wirklich verhindern.

Und wer bei seinem eigenen geplanten Selbstmord noch weitere Menschen "mitnehmen" möchte, findet leider auch viele Mittel jenseits einer AR-15. 

[JFry]

vor 15 Stunden schrieb GermanKraut:

Liest man sich die Geschichte der Amokläufe in den letzten 14 Jahren durch, wurde das AR-15 erstaunlich häufig für solche Massenmorde genutzt (benutzt bei 14 Amokläufen mit insgesamt 269 Toten).

 

Woran liegt das, dass ausgerechnet diese Waffe so häufig dafür benutzt wird?

Ich würde eher vermuten das bei den Amokläufen der letzten Jahre nicht ein einziges AR-15 verwendet wurde.
Tatsächlich kamen  dem Original mehr oder weniger entsprechende Systeme zum Einsatz die man korrekt als "AR-15 ähnlich" bezeichnen müsste.
Wobei das selbst für Systeme verwendet wird die technisch mit dem Original (Direct impingement) nicht von der Funktionsweise identisch sind sondern ein short- oder long piston System sind.
Neben dem AR15 ähnlichen gab es dann Amoläufe mit AK74 ähnlichen Systemen, wobei die AR15 varianten im "westen" vorne liegen.

Und damit ist auch deine Frage beantwortet: Es ist nicht "eine" Waffe, sondern mittlerweile ist AR15 eher ein Gattungsbegriff für eine ganze Waffenfamilie.
So sind die AR15 mittlerweile in den USA die am meisten verkaufte Langwaffenart. Gefühlt gibt es doch kaum noch LW-Halbautomaten neu auf dem Markt die nicht entweder von der Presse und Laien zur AK oder zur AR Familie gezählt werden würden. Und auch hier hat fast jeder in meinem Bekanntenkreis, inkl. mir, mindestens eine Waffe die man Grob dieser Familie zuordnen könnte. Durch die hohe Verbreitung kommt es dann auch zu hohem Einsatz bei Missbrauch.

Würde man die AR15 ähnlichen nun verbieten, würde es nicht weniger Missbrauch dadurch geben, sondern es würde dann die nächste verfügbare Variante genutzt. Oder glaubt jemand ernsthaft so ein durchgeknallter Irrer würde sagen: Nee- ich verzichte auf meinem Amoklauf wenn ich dafür kein stylisches AR mehr nehmen kann sondern mit dem Platik-SL8 losziehen muss.
Sieht man doch in den Staaten wo es AR15, bzw. generell Waffen die Sturmgewehren optisch ähnlich sehen, nicht mehr oder nur noch mit deutlich mehr Aufwand legal gibt.

Da werden die Taten dann halt entweder mit völlig anderen Waffen, anderen Tatmitteln (Autos, LKW), oder gar gleich mit illegal beschafften "echten" Kriegswaffen begangen.
Eine 100% Sicherheit wird man einfach nicht hinbekommen. Angesichts der sonstigen Lebensrisiken kann es auch nicht das Ziel das man immer mehr Aufwand und Restriktionen für die Bekämpfung eines statistisch nicht vorhandenen Risikos einführt. Es muss eine vernünftige Balance geben, schon eine "reale" Zugangskontrolle die erheblich die Risiken durch "durchgeknallte Irre" reduziert.
Aber wenn man dann das Risiko so weit abgesenkt hat das es im vergleich 10x wahrscheinlicher ist als am Bahnsteig (Waffenverbotszone) wartender unbeteiligter Reisender abgestochen oder vor einem einfahrenden Zug gestossen zu werden, dann ist es auch irgendwann gut.

 
 

[GermanKraut]

@Schwarzwälder:

 

Brilliant analysiert, vielen Dank! 

[JuergenG]

vor 3 Stunden schrieb GermanKraut:

Dieses Modell hat ja leider eine sehr hohe Deliktrelevanz bei Amokläufen mit zahlreichen Todesopfern.

Wem willst du denn nun ein Verbot soufflieren? In Europa hat das AR-15 bisher so gut wie keinerlei Deliktrelevanz!

[Sindbad]

Ich bin einfach fassungslos, welche wahnsinnige Verbrechen einzelne Menschen begehen können. 

 

 

Der Terrorakt mit den meisten Opfern (9/11) wurde mit einfachen Teppichmessern, Ideologie und viel krimineller Energie veranstaltet. Die Tatmittel waren Alltagsgegenstände.

Eine Regierungsmannschaft muss darauf reagieren, eine rationale Erklärung liefern und passende Maßnahmen ergreifen.

Das schafft Linderung bei den Betroffenen und Vertrauen bei allen anderen.

 

 

In Polen hat der Innenminister mit "ultranationalistische Ansichten" und "inspiriert von rechtsradikaler Ideologie" eine schnelle und politisch vorteilhafte Erklärung geliefert.

Als Politiker hat er sicher vorher an die daraus folgenden Maßnahmen gedacht.  

Da bietet "rechtsradikale Ideologie" mehr Spielraum und Profilierung als ein Familiendrama & Tatmittel.

 

 

 

Bearbeitet vor 2 Stunden von Sindbad

[GermanKraut]

vor 34 Minuten schrieb Sindbad:

Der Terrorakt mit den meisten Opfern (9/11) wurde mit einfachen Teppichmessern, Ideologie und viel krimineller Energie veranstaltet. Die Tatmittel waren Alltagsgegenstände.

Eine Regierungsmannschaft muss darauf reagieren, eine rationale Erklärung liefern und passende Maßnahmen ergreifen.

Das schafft Linderung bei den Betroffenen und Vertrauen bei allen anderen.

 

 

In Polen hat der Innenminister mit "ultranationalistische Ansichten" und "inspiriert von rechtsradikaler Ideologie" eine schnelle und politisch vorteilhafte Erklärung geliefert.

Als Politiker hat er sicher vorher an die daraus folgenden Maßnahmen gedacht.  

Da bietet "rechtsradikale Ideologie" mehr Spielraum und Profilierung als ein Familiendrama & Tatmittel.

 

 

 

Was genau willst Du denn jetzt mit Deinem Beitrag zum Ausdruck bringen?

[mühli]

vor 40 Minuten schrieb Sindbad:

Ich bin einfach fassungslos, welche wahnsinnige Verbrechen einzelne Menschen begehen können. 

Für mich persönlich war der Täter ein Psychopath gewesen. Kein normal denkender Mensch würde eine solch schreckliche Tat begehen.