Mal wieder: Zählweise Anzahl Termine gem. WaffG § 14 (3) Absatz 2- Erwerb von Schusswaffen

[snarrow]

vor einer Stunde schrieb PetMan:

Die bestehen auf ihren Listen.

Nur zur Klarstellung- in meinem Fall war die Form des Nachweises der schießsportlichen Aktivität mittels meiner Schießbucheinträge überhaupt kein Streitpunkt.

Die Einträge im Schießbuch als Nachweis wurde sowohl vom BDS-LV als auch von der Waffenbehörde anerkannt.

 

Es ging "NUR" um die Anzahl der KW-Einträge (angeblich 18-mal KW beim KW-Erwerb im Grundkontingent).

[ChrissVector]

Gab es denn jetzt schon eine rechtsmittelfähige Ablehnung oder nur eine formlose Weigerung den Voreintrag zu erteilen?

 

Soweit es keinen konkreten Anlass für den Sachbearbeiter gibt die Bescheinigung des Bedürfnisses zum Erwerb der beantragten Waffe in Zweifel zu ziehen endet seine Prüfung, wie in Nr. 14.2 der Waff-VwV dargelegt, regelmäßig mit der Prüfung der Bescheinigung auf Vollständigkeit und Plausibilität. Er kann daher entweder die Bescheinigung zurückweisen, weil sie unvollständig oder unplausibel ist, oder sie als Nachweis des Bedürfnisses akzeptieren.

 

Manche Sachbearbeiter scheinen ihre Aufgabe in diesem Prozess etwas misszuverstehen...

[ASE]

vor einer Stunde schrieb snarrow:

 

Die Einträge im Schießbuch als Nachweis wurde sowohl vom BDS-LV als auch von der Waffenbehörde anerkannt.

 

 

tja und das kommt dann halt dabei heraus wenn man wieder Querschiesst. Mein Mitleid hält sich in Grenzen. 

Das Gesetz schreibt eine Bescheinigung des Verbandes vor. Die reicht man ein und sonst nichts.

 

vor einer Stunde schrieb snarrow:

Es ging "NUR" um die Anzahl der KW-Einträge (angeblich 18-mal KW beim KW-Erwerb im Grundkontingent).

Steht halt nicht im Gesetz, aber wenn man mit dem Schießbuch aufs Amt rennt...

 

Bearbeitet vor 9 Stunden von ASE

[PetMan]

vor 2 Stunden schrieb Zerberus:

War da nicht auch mal was mit verantwortlichen Aufsichtspersonen ("wir sind die Guten")? Die Liste "B" ist ja auch so ein trauriges Thema (gefühlt hat aber jedes 2. Mitglied mindestens einen weiteren GK-Verein). Kennt eigentlich jemand den Grund dafür, dass solche Dinge bei Delegiertenversammlungen nicht mal lösungsorientiert diskutiert werden?

das war anfang des Jahres, das mit den Aufsichten. Hat aber einen entsprechenden Shitstorm hier ausgelöst so das sie das schnell wieder einkassierten. Und eine neue Liste B ist in Arbeit. Da gibt es auch HA dann. Hat aber ewig gedauert bis sich da was bewegte und ist auch noch nicht offiziel. Der entwurf liegt aber vor, muss noch genehmigt werden. Sind aber auch ein paar " ungereimtheiten " drin wie HA ab 1957 glaub ich. HA in KW Kalibern aber ohne Jahreszahl der Konstruktion. Mal abwarten was es am ende dann wird.

[PetMan]

vor 1 Stunde schrieb snarrow:

Es ging "NUR" um die Anzahl der KW-Einträge (angeblich 18-mal KW beim KW-Erwerb im Grundkontingent).

und genau das hat die Waffenbehörde bei dem Sachverhalt gar nicht zu interesseren. Diese Prüfung obliegt dem Verband. Erkennt die Behörde die Bescheinigung des Verbandes nicht an sollte dieser darüber informiert werden und entsprechende Schritte einleiten.

[ChrissVector]

vor 12 Minuten schrieb PetMan:

Sind aber auch ein paar " ungereimtheiten " drin wie HA ab 1957 glaub ich.

Auch wenn off topic: Da will wohl wieder irgendwer ganz bestimmte Modelle nicht zulassen, aber sein technisch unwesentlich "moderneres", das nach 1957 kam (*hust* G3 *hust*) schon...

Hoffe das schafft es nicht in die Sportordnung...

[ASE]

vor 3 Stunden schrieb PetMan:

da bin ich bei dir. Nur, die erkennen das nicht mehr an. Die bestehen auf ihren Listen. 

Und, wo liegt das Problem die Ordnungsgemäß auszufüllen?

 

Nene, lass mal lieber Telefonbücher mies kopierter Schießbücher voller irrelevanter Angaben in unleserlicher krakeliger schrift abgeben

[karlyman]

Am 17.5.2026 um 12:04 schrieb PetMan:

Der SVS , DSB Unterverband , im Saarland nimmt gar keine Schiessbuchkopien mehr an. Die haben einen extra " Zettel " bei der Waffenbeantragung auf den die Schiesstermine einzutragen sind und der durch den 1. Vorsitzenden oder Sportwart Unterschrieben werden muss. 

 

Das würde ich definitiv einen Extra-Aufwand nennen.

Noch ein Papierchen, und noch eines...

[ChrissVector]

vor 20 Minuten schrieb ASE:

Und, wo liegt das Problem die Ordnungsgemäß auszufüllen?

Auch wenn diese Listen bzw. Formulare der praktikabelste Weg sind, teils gibt es da bei Schützen die unabhängig vom "bestätigenden Verein" bzw. für verschiedene Disziplinen in verschiedenen Vereinen nur insgesamt ihre Termine zusammen bekommen tatsächlich das Problem, dass manch ein Vorstand sich, nicht ganz zu Unrecht, weigert seine Unterschrift unter eine Aufstellung von Terminen zu setzen deren tatsächliche Durchführung er nicht unmittelbar nachprüfen kann. Wenn der Schütze drei Termine im entsprechenden Verein vorlegt, und dazu 15 verteilt auf drei andere, jeweils bestenfalls bestätigt durch einen Stempel und eine nicht eindeutig zuzuordnende Unterschrift, wie soll der Vorstand das mit der eigentlich nötigen Gewissheit dem Verband gegenüber absegnen?

 

Nur: welche bessere Lösung gäbe es, die nicht direkt wieder einen Rattenschwanz nach sich zieht?

[ChrissVector]

vor 3 Minuten schrieb karlyman:

Das würde ich definitiv einen Extra-Aufwand nennen.

Noch ein Papierchen, und noch eines...

Das kommt eben sehr drauf an wie die Verbände und Vereine damit umgehen. Sowohl der BSSB als auch der BDS LV8 haben entsprechende Formulare für die Nachweise, geben damit aber ungeachtet der relativ vernünftigen Anerkennung "verbandsfremder" Termine den schwarzen Peter an die Verantwortlichen in den Vereinen weiter, die sich jetzt anstelle des Verbandes mit der Frage auseinandersetzen müssen welche Termine sie auf diesem Formular bestätigen.

[ASE]

Auf dem Formular des WSV  kann jeder Schießtermin einzeln vom Schießleiter/Vorstand ab untertzeichnet werden. Man kann das Ding auch gleich als Schießbuch verwenden. 

[ASE]

vor 7 Minuten schrieb karlyman:

 

Das würde ich definitiv einen Extra-Aufwand nennen.

Noch ein Papierchen, und noch eines...

 

Ja aber die mitunter ehrenamtlichen Sachbearbeiter sollen dann ihre Zeit damit totschlagen, hingewurschtelte Schießbuchkopien

 

a) einzuscannen

b) mit der Lupe zu untersuchen, ob alle Angaben vorhanden und leserlich sind

 

 

Der Aufwand war vorher auch schon da, er war nur wo anders... 

[JFry]

vor einer Stunde schrieb ASE:

 

Ja aber die mitunter ehrenamtlichen Sachbearbeiter sollen dann ihre Zeit damit totschlagen, hingewurschtelte Schießbuchkopien

 

a) einzuscannen

b) mit der Lupe zu untersuchen, ob alle Angaben vorhanden und leserlich sind

 

 

Der Aufwand war vorher auch schon da, er war nur wo anders... 

Und wo anders braucht es gar keine Listen/Kopien die an den Verband gehen.
Da prüft der Verein im vier Augen Prinzip (zwei Unterschriften) das die erforderliche Anzahl Termine absolviert wurden und bestätigt das.

Und bevor jetzt jemand kommt mit "Tür und Tor für Schmuh geöffnet":
Das ist nicht einen µ anfälliger als die Listen die man Ausfüllen muss.
Auch da können Fantasiedaten drin stehen, für den Verein der die Korrektheit der Liste überprüft ist es genau dasselbe an Prüfaufwand, für jemanden der betrügen will daher ebenfalls genau dasselbe.

Und wenn man den beteiligten Stellen (Verein im vier Augen Prinzip plus Schütze) nicht traut und Missbrauch unterstellt, dann sind die/eine Standkladde des Vereins oder ein gebundenes Schiessbuch mit fortlaufenden Einträgen noch am schwersten zu frisieren weil man nachträglich praktisch keine Termine unauffällig hineinquetschen kann. Aber die Listen bringen keine zusätzliche Sicherheit, nur Zusatzarbeit. 

[PetMan]

vor 1 Stunde schrieb ASE:

Auf dem Formular des WSV  kann jeder Schießtermin einzeln vom Schießleiter/Vorstand ab untertzeichnet werden. Man kann das Ding auch gleich als Schießbuch verwenden. 

Beim SVS will man die Unterschriften vom 1. Vorsitzenden UND vom Sportwart. Die beiden sind zusammen max einmal im Monat im Verein , bei der Vorstandssitzung. Und da auch nicht jedesmal beide.... Beim BDS unterschreibe ich alleine den Antzrag und Stempele den ab . Macht das leben um einiges leicher weil ich jede Woche im Verein bin . ICH rate jedem davon ab beim SVS zu beantragen.Die wollen auch 40 Euro pro Antrag, also 80 für Grün und Gelb . Der BDS nimmt ganze 15 Euro pro Antrag.....................Jahresbeitrag BDS bei uns glaub 30 Euro. Zusammen noch billiger als 2 Anträge beim SVS. Und ist beim BDS innerhalb einer Woche erledigt

[ASE]

vor 28 Minuten schrieb JFry:

Und bevor jetzt jemand kommt mit "Tür und Tor für Schmuh geöffnet":
 

 

Doch doch.... weil die Listen richtig gestaltet, eine Haftungsklausel enthalten...

 

 

Zitat

(1) Als Schießsportverband im Sinne dieses Gesetzes wird ein überörtlicher Zusammenschluss schießsportlicher Vereine anerkannt, der

7. Im Rahmen eines festgelegten Verfahrens die ihm angehörenden schießsportlichen Vereine verpflichtet und regelmäßig darauf überprüft, dass diese

a)  die ihnen nach diesem Gesetz oder auf Grund dieses Gesetzes obliegenden Pflichten erfüllen,

b) einen Nachweis über die Häufigkeit der schießsportlichen Aktivitäten jedes ihrer Mitglieder während der letzten 24 Monate vor Prüfung des Bedürfnisses nach § 4 Absatz 4 führen, sofern nicht ein Fall des § 14 Absatz 4 Satz 3 vorliegt, und

c) über eigene Schießstätten für die nach der Schießsportordnung betriebenen Disziplinen verfügen oder geregelte Nutzungsmöglichkeiten für derartige Schießstätten nachweisen.

 

 

vor 28 Minuten schrieb JFry:

 Aber die Listen bringen keine zusätzliche Sicherheit, nur Zusatzarbeit. 

Nein, sie bringen nicht mehrarbeit, sonder verlagern die vorhandene dorthin, wo sie hingehört, Und nicht bei den Ehrenamtlichen beim Verband,  die dann die Hieroglyphen auf reudig kopierten Schießbüchern entziffern und dafür haften sollen.

 

 

 

 

Bearbeitet vor 5 Stunden von ASE

[Vroma]

vor 3 Stunden schrieb ASE:

Auf dem Formular des WSV  kann jeder Schießtermin einzeln vom Schießleiter/Vorstand ab untertzeichnet werden.

 

Reicht auch EINE Unterschrift vom Vorstand, oder muss jeder Termin einzeln von der Schießleitung bestätigt werden?

[ASE]

Zu letzt unterschreibt immer der Vorstand bzw. die Beauftragte Person (wird gerade Umgestellt auf mögliche delegation)

Nur für den Fall das man extern schiesst, kann man halt da gleich unterschreiben lassen.

[Vroma]

D.h. ihr wollt für jeden Schießtag die Unterschrift der jeweiligem Tagesschießleitung, und dann noch die Unterschrift von Vorstand oder eines Beauftragten? 

 

Also wenn das wirklich so ist, werden unsere Anträge beim WSV in den Keller gehen.