FDP: Eine Verschärfung des geltenden Waffenrechts lehnen wir ab

[Senne]

Wenn du gültig wählst kannst du dich wenigstens morgens im Spiegel angucken und dir sagen: "nein, an mir hat es nicht gelegen."

Genau das Gegenteil ist der Fall.

Wenn man erkennt, dass die Spielregeln ungerecht sind, dann hat man genau eine Möglichkeit: Nicht mitspielen. Erst mitzuspielen, und sich dann zu beschweren, weil die andere Mannschaft gewonnen hat, läuft nicht. Mit der Beteiligung am Spiel erkennt man die Regeln an, und damit jedes Ergebnis, das nach den Regeln zustande gekommen ist.

Es gibt im Casino nur eine Möglichkeit, um auf lange Sicht sicherzustellen, dass nicht die Bank gewinnt: Nicht mitspielen.

[heletz]

...

Natürlich haben wir im Moment nur die Möglichkeit das kleinere Übel zu wählen.

Alles andere ist Spinnerei....

Solange die großen Verbände nicht endlich eine breitangelegte Image-Kampagne beginnen, hast Du leider recht!

[Fyodor]

Dagegen bringen alle, die ungültig wählen, damit eindeutig zum Ausdruck, dass sie die Herrschaft nicht anerkennen und auch nicht die Spielregeln, durch welche sich die Machthaber alle paar Jahre feierlich bestätigen lassen.

... Oder daß sie zu blöd sind einen Wahlzettel korrekt auszufüllen.

Denn das ist es was als Nachricht ankommt. Nicht, daß Du das System an sich ablehnst.

[posted on the run]

[HBK]

Dann nenn mir doch eine, die ein wirklich konsequent freiheitliches Programm hat. Ich habe in dieser vielgerühmten "Parteienvielfalt" bisher noch keine gefunden.

dazu müssten man sich halt auch mal mit den kleinen Parteien beschäftigen. Aber das ist ja 90% der Bevölkerung ja schon zuviel Arbeit.

@senne

der Vergleich zum Kasino hängt gewaltig. Denn den Einsatz bringst du bei den Wahlen automatisch. Jeder der nicht wählen geht verschenkt nur seine Chance zu gewinnen.

[heletz]

So würde es passen.

Überhaupt nicht!

Da alle libertäre Richtungen den Staat an sich sowie Steuern etc. ablehnen, ist das für mich als LWB überhaupt kein Weg.

Es ist nur leider so, daß seit 1982/83 in der FDP fast keine Liberalen mehr sind.

[guerrero1]

... Oder daß sie zu blöd sind einen Wahlzettel korrekt auszufüllen.

Denn das ist es was als Nachricht ankommt. Nicht, daß Du das System an sich ablehnst.

[posted on the run]

Wenn Du den Zettel durchstreichst und eventuell noch mit einer Bemerkung versiehst, dann besteht kein Zweifel daran, dass Du bewusst ungültig gewählt hast. Außerdem bekommen sie dann zumindest für Deine Stimme keine Parteienfinanzierung.

[Gast]

Nebenbei: Ich habe heute auf hart aber fair den Herr Lindner von der FDP etwas angehört und was der so für Thesen hat u.a. bsp. neben Bosbach auch für ein vereinigtes Europa etc. wird mir da als Schweizer Angst und Bange. Sollte das was Herr Lindner vertritt, grosse Teile der FDP sein, ohweia so wie ich ihn in der Sendung erlebt habe, sehe ich da Ungemach. Seit mir deswegen nicht böse, nur meine subjektive Einschätzung.

Schön dass ich doch nicht mit meine Auffassung zu den Äußerungen von Herrn Lindner daneben liege!

[Fyodor]

Wenn Du den Zettel durchstreichst und eventuell noch mit einer Bemerkung versiehst, dann besteht kein Zweifel daran, dass Du bewusst ungültig gewählt hast.

Stimmt. Die freiwilligen Wahlhelfer wissen es dann. Du glaubst doch nicht ernsthaft, daß diese Kommentare an irgend wenn weitergeleitet wird?

[posted on the run]

[Senne]

Ich warte schon seit langem erfolglos auf eine Erklärung, wie sich mit dieser Geisteshaltung jemals irgendetwas zum Besseren verändern soll und wie gesellschaftliche Fortschritte wie z.B. die Aufklärung, die Abschaffung des Absolutismus, die Säkularisierung, die Abschaffung der Sklaverei, die Gleichberechtigung von Frauen oder die Einstellung der Verfolgung von Homosexuellen möglich gewesen wären, wenn alle sich immer nur dem "kleinere Übel" gebeugt hätten anstatt irgendwann mal aufzustehen und für Rechte zu kämpfen, die ihnen bzw. anderen bisher gewaltsam vorenthalten wurden.

Wie? Sag es mir!

DIe Frage steht immer noch unbeantwortet im Raum. Auch wenn sie ursprünglich an Fyodor gerichtet war, würde ich mich auch über eine Antwort eines der anderen Verfechter des "Wir können doch nix tun ausser zwischen den Übel zu wählen, die uns präsentiert werden" freuen.

[Fyodor]

Sich der Realität zu verweigern, sich hinter theoretischen libertären Idealvorstellungen zu verstecken, und die völlig falschen Leute mit unbedeutenden "gesetzten Zeichen" zu nerven bringt auch niemanden weiter.

Nochmal:

Es wird eine Wahl geben und es wird eine Regierung gewählt werden. Es ist einfach nur völlig egal, ob ein paar mehr oder weniger Leute hingegen, oder die Wahlzettel mit Phantasien beschmieren die eh niemand liest. Das alles aber nichts.

Wir müssen eine Regierung an die Macht bringen die uns nicht vorher schon ankündigt daß sie uns weiter gängeln wird. Die einzige realistische Möglichkeit dazu ist schwarz-gelb. Mit dieser Regierung müssen wir dann reden.

Durch schmollen und Realitätsverweigerung werden weit nicht weiter kommen. Auch nicht mit theoretischen Überlegungen zu einer idealen Welt mit idealen Menschen. Das ging schon bei den Sozialisten aller Farben schief, und wird bei Euch genau so schief gehen. Weil es weder die idealen Menschen noch die ideale Welt gibt.

[posted on the run]

[Gast]

... Ich warte schon seit langem erfolglos auf eine Erklärung, wie sich mit dieser Geisteshaltung jemals irgendetwas zum Besseren verändern soll und wie gesellschaftliche Fortschritte wie z.B. die Aufklärung, die Abschaffung des Absolutismus, die Säkularisierung, die Abschaffung der Sklaverei, die Gleichberechtigung von Frauen oder die Einstellung der Verfolgung von Homosexuellen möglich gewesen wären, wenn alle sich immer nur dem "kleinere Übel" gebeugt hätten anstatt irgendwann mal aufzustehen und für Rechte zu kämpfen, die ihnen bzw. anderen bisher gewaltsam vorenthalten wurden. ....

DIe Frage steht immer noch unbeantwortet im Raum. Auch wenn sie ursprünglich an Fyodor gerichtet war, würde ich mich auch über eine Antwort eines der anderen Verfechter des "Wir können doch nix tun ausser zwischen den Übel zu wählen, die uns präsentiert werden" freuen.

Eine plausible Antwort dazu wirst du nicht bekommen weil mit der in Rede stehenden Einstellung politisch noch nie etwas erreicht worden ist!

Es gibt eine Alternative ....

Um diese anzunehmen müsste der deutsche unzufriedene Michel über den Tellerrand schauen und bei sich selbst den Mut fürs Kreuz auf dem Wahlzettel an der Stelle aufbringen, den er von Politikern erwartet die sich vor laufender Kameras gleichgeschalteter Medien stellen und sich positiv zum Besitz von Schusswaffen im Privatbesitz haben!

Aber so wie es aus sieht ist Courage nicht nur bei Politikern sondern auch bei Waffenbesitzern nicht jedermanns Sache!

[Senne]

...

Heisst das, dass Du mir die Frage nicht beantworten wirst und genauso gegen die "Spinner" angeredet hättest, die sich damals "der Realität verweigert haben" und der Meinung waren, dass ein König vielleicht doch nicht die absolute Macht haben sollte, dass niemand mit dem Tode bedroht werden sollte, der nicht dem einzig richtigen Gott huldigt, oder dass Schwule wirklich nicht unbedingt ins Gefängnis gehören?

[Hunter375]

...

Es gibt eine Alternative

...

Und die Alternative wäre was?

Gruß

Hunter

[Fyodor]

Heisst das, dass

Du wirst mal wieder polemisch...

Den Leitfaden, wie man unliebsame Meinungen durch absichtliches Mißverstehen, Verdrehen und Überspitzen und anschließend Auslassen über das dabei Herausgekommene ins Lächerliche ziehen und so ohne auf die Argumente einzugehen zum Schweigen bringen kann, hast Du Dir sehr gut angeeignet.

[djjue1]

Heisst das, dass Du mir die Frage nicht beantworten wirst und genauso gegen die "Spinner" angeredet hättest, die sich damals "der Realität verweigert haben" und der Meinung waren, dass ein König vielleicht doch nicht die absolute Macht haben sollte, dass niemand mit dem Tode bedroht werden sollte, der nicht dem einzig richtigen Gott huldigt, oder dass Schwule wirklich nicht unbedingt ins Gefängnis gehören?

Vielleicht glaubst du ja wirklich dass du so hehre Ziele verfolgst, nur bist du dann ein paar Jahrzehnte zu spät unterwegs.

Wenn deine Alternative zum kleineren Übel der Kampf gegen Windmühlen ist, dann viel Spaß dabei.

Ich glaube nicht dass so eine Denkweise zu irgendeinem Zeitpunkt in der Geschichte irgend etwas verändert hätte.

[Gast]

Genau die FDP will die Totalentwaffnung.... soviel Paranoia konnte ich mir bisher nicht vorstellen. Und ja momentan geht es darum das geringere Übel für Waffenbesitzer zu wählen und das ist die FDP.

die FDP war und ist federführend für die Einrichtung des UN ATT, welches als offiziell erklärtes Ziel die totalentwaffnung des Volkes hat...

wenn die FDP also beim vertraglich verbrieften Wort zu nehmen schon als Paranoia gilt, ja dann bin ich paranoid...

von außen betrachtet ist jedoch augenscheinlich jeder, der die FDP nicht bei ihrem gegebenen Wort nimmt ahnungslos oder schlimmeres...

und wer immer wieder das kleinere Üble meint zu wählen und auf eine Verbresserung hoft ist per Definition 'wahnsinnig'...

und selbst der ahnungslose Wähler sollte doch die Worte von einem dieser SOzialdemokraten mitbekommen haben, dass die Politiker es ungerecht empfinden an ihren Wahlversprechen gemessen zu werden... wer also noch so 'klug' ist auf Wahlversprechen reinzufallen hat es nicht besser verdient... hier in diesem Fall also seine Waffen wegenommen zu bekommen, von der Partei FDP die man gewählt hat...

es ist für mich absolut erschreckend, dass hier Leute dazu aufrufen bestimmte Parteien zu wählen, aber weder willens noch in der Lage zu sein scheinen zu beobachten was diese Parteien tatsächlich an Politik machen... das UN ATT unter deutscher FDP Führung ist zwar nicht mainstream, aber sollte doch zumindest Waffenbesitzer interessieren... wie es scheint, fällt man aber lieber auf immer wieder gebrochene Versprechen rein...

Im Vergleich mit den ansonsten zur Wahl stehenden Pest, Cholera, Lepra etc. ist die FDP maximal eine Influenza.

und damit wohl mit Abstand der größte Killer von allen...

Das Problem ist doch, daß es eine Wahl geben wird, und dabei wird es einen Gewinner (Regierung) geben. Ob das den libertären Theoretikern hier passt oder nicht, es wird ganz praktisch und real geschehen.

... Denn wir haben nur dir Möglichkeit uns die Krankheit auszusuchen, nicht aber die Möglichkeit gesund zu bleiben. Zumindest nicht in der Realität.

du kannst wählen was du willst... du wählst deine eigene Entwaffnung... im Übrigen hast du damit dann dein Recht verwirkt dich über die verschärfte Waffengesetzgebung aufzuregen... denn du hast sie erst möglich gemacht...

ich bin erstaunt wie sehr die Leute bereit sind sich selbst zu bestrafen... typischer Weise ist zumindest das politische Exikutionsopfer gegen die eigene Exikution...

Leider ist es eben auch historischer Fakt, das man ohne breite gesellschaftliche Akzeptanz und mächtige Verbündete auf seiner Seite zu haben keine Chance gegen den Allmachtsstaat hat.

und du hälst 5% sozialdemokratische FDP für einen mächtigen Verbündeten...?!?! wohl eher den Rattenfänger, damit die Ratten nicht stören...

Ich habe mich auch die letzten 15 Jahre aktiv engagiert. Aber es reicht einfach nicht...

Mitarbeit in der "Waffenlobby" hatbisher nur schlimmeres gebracht, dank vorauseilenden Gehorsam... alle ansonsten gekommen Verschärfungen wären so oder so gekommen, so wie sich die "Waffenlobby" ins Hinterzimmer hat führen lassen...

die "Waffenlobby" hat auf ganzer Linie versagt, indem sie die Waffenbesitzer stets angemahnt hat die "Geheimdiplomatie" durch öffentliches Auftreten zu gefährden... oder vielelicht hat sie auch nicht versagt... sondern ihr Ziel erreicht...

jedenfalls wurde dem Waffenbesitzer durch die Waffenlobby nahezu endgültig ausgetrieben positiv in der Gesellschaft aufzufallen...

Zumindest verhindern wir so erstmal den völligen Untergang.

wieder einer der nicht in der Lage ist die Gegner beim Wort zu nehmen... du verhinderst mit der FDP nicht das Schlimmste, da die FDP dafür verantwortlich ist das Schlimmste eingeführt zu haben und weiter zu verschärfen... und du willst sie darin noch als Waffenbesitzer bestätigen und unterstützen...

danke, aber auf deine solche "Lobbyarbeit" kann der Waffenbesitzer ganz besonders verzichten...

Wir haben jetzt jedenfalls eine Tür offen in Berlin - mal schaun was da die nächsten Jahre geht.

meinst die Tür zur UN wo die FDP die Totalentwaffnung vorantreibt...?!?! ist das die Tür zur Hölle...?!?!

Mehr ist leider erstmal nicht drin. Das ist leider eben auch der Untätigkeit vieler Waffenbesitzer zu verdanken gewesen.

wir danken der "Waffenlobby" dafür...

Bei der nächsten BT-Wahl kann ich keine Partei wählen die mich überzeugt, weil es die gar nicht gibt.

Aber ich weiß was ich definitiv nicht will, eine grüne Regierungsbeteiligung.

excellent... nun haben wir auch das selbsterklärte Beispiel wie hier überhaupt gewählt wird... man wählt nicht die eine Partei... jene die einen überzeugt, die einem seine Ziele bringt... nein man wählt die andere Partei nicht die man noch weniger will...

man wählt nicht mehr für eine Partei sondern gegen eine Partei...

und da fragen sich hier die Leute noch warum es hier nicht besser wird...?!?! wie weltfremd muss man sein, sich dann noch zu wundern, dass man mit seiner Wahl nie das bekommt was man eigentlich will..?!?!

wie sehr muss man politisch blind sein, um nicht erkennen zu können, dass man so nicht wählen kann, will man was für sich positiv verändern...

aber was soll es mich wundern... der Erfinder moderner Propaganda (welche sehr erfolgreich von den Nazis angewendet wurde) hat es ja so als planmäßiges Vorgehen entwickelt... wenn die Leute nicht mehr ihre Partei wählen, sondern nur die andere nicht wählen, sind sie kontrollierbar und die Politik wird ungestört von den Wählern durchgeführt...

Mit der FDP als amtierende Regierungspartei haben wir schonmal den Fuss in der Tür. Im Gegensatz zu vielen anderen Parteien, die einfach untergehen würden.

Wenn diese Partei noch keine richtige Bürgerrechtspartei ist, (wobei ich euch ja Recht gebe) dann müssen WIR sie eben dazu machen!

du willst einen Fuss in der Tür...? dann sorge dafür das die Waffenbesitzer geschlossen in die FDP eintreten und den Laden übernehmen... die ganzen sozialisten rauswerfen und und die liberale, waffenbesitzfeindliche Politik beenden... so viele Mitglieder hat die FDP nicht...

Wir haben bei den letzten Wahlen bewiesen, das es möglich ist, hier etwas zu bewegen.

was haben wir bewiesen zu bewegen...?!?!

meinst du etwa die maximal 0,x% Waffenbesitzer bei der Nds Wahl...?!?! jene die doch wieder die SPD oder CDU gewählt haben...?!?!

falls du es nicht mitbekommen hast... wenn sich die CDU und die FDP gegenseitig die Wähler austauschen haben die insgesamt immer noch keine neue Stimme mehr...

wenn man so "klever" ist nur im eigenen Hinterzimmer nach Stimmen zu suchen, aber die Wähler außer Acht läßt die die "andere" Seite wählen wollen, wie will man dann eine Mehrheit bekommen...

ich bin erschreckt wie wenig hier die Leute von einfachsten Wahlpolitischen Zusammenhängen verstehen... kein Wunder das hier nichts läuft, weil alle nur das machen was befohlender Maßen nicht funktioniert... damit sich auch weiter nichts ändert... aber immer schon die Legitimation für die eigene Entwaffnung und politische Unterdrückung geben...

[Gast]

Eine bessere Chance werden wir definitiv nicht mehr bekommen.

super, also die Wahl zwischen in Gesetz gefasste Totalentwaffnung durch die FDP oder die nur angekündigte Totalentwaffnung durch die Grünen... kann mir mal einer den praktischen Unterschied für mich dabei erklären... außer vielleicht, dass mich mein eigenes Team gegen meinen Willen entwaffnet... macht es das soviel besser, dass man deswegen die FDP wählen sollte... weil man lieber von "Freunden" entwaffnet werden will...?!?!

Denkt dran: Wir haben keine 30 Jahre mehr Zeit (wie die Grünen) eine neue Bürgerrechtspartei zu etablieren. Uns läuft die Zeit davon!

hast du die jüngste politische Geschichte nicht mitbekommen...?!?! schonmal was von UKIP und Pepe Grillo gehört...? Tea Party...?

ich hatte dir ja schonmal vor ein paar Wochen gesagt, dass wir auf deine politische Mithilfe gern verzichten können... du hast davon keine Ahnung, außer jener die dir die Gegener eingeredet haben...

Entweder wir springen jetzt mit aller Macht auf diesen Zug auf und übernehmen kurzerhand das Steuer, oder wir werden in der Bedeutungslosigkeit enden. Das die Grünen jetzt schon Panik bekommen, sollte uns nochmal Ansporn sein!

lol... ja die Grünen haben schieß wegen der Waffenbesitzer... nicht wegen der Anti-Euro-Problematik...

Größenwahn... du scheinst ihn zu haben...

du machst nur alle Parteien und das System als solches nieder, hast aber auch keine Lösung. Oder welche Alternativen schweben dir so vor?

wieder die selbst eingeredete "Alternativlosigkeit"... wenn man schon exikutiert, dann sollte man wenigstens die Methode selber wählen... weil nicht hingehen ist ja keine Option...

Bei diesem Thema wird immer wieder das selbe gefordert und nie konkret darauf geantwortet. Daher von mir nochmal die Frage an die Verfasser seitenweiser Antworten: Erleuchtet einen unwissenden LWB. Wo soll ich meine Kreuze machen, was ist das geringste Übel?? Bitte nicht seitenweise Geheimwissen posten......einfach Butter bei die Fische!!!

es ist eigentlich ganz einfach... wähle die Partei, die dir aus Erfahrung positives bringt...

geh nicht zur Wahl um eine andere Partei nicht zu wählen...

wähle nach deinen Prinzipien nur die Partei, welche deine Prinzipien erfüllt...

ansonsten bist du prinzipienlos...

Those who stand for nothing fall for anything. - Alexander Hamilton

und wenn du zu dem Ergebnis kommst, dass keine der Parteien deinen Prinzipien - so du denn noch welche hast - gerecht wird, dann wählst du eben garnichts... also ungültig...

wählst du aber trotzdem irgendeine Partei wie die FDP, dann gibst du denen deinen Konsent mit dir zu machen was sie wollen... und sie wollen eben offiziel die Totalentwaffnung der Bürger...

wie soll isch hier irgendetwas ändern, wenn es keinen gibt der Prinzipien hat...?!?!

... Und dann ein paar Monate später unter rot-grün seine Waffen zur "Verwertungsstelle" bringen darf.

dann doch lieber unter schwarz-gelb "deren" Waffen zur "Verwertungsstelle" bringen... ja wir haben verstanden, dass du an keiner für uns sinnvollen Lösung Interesse hast...

Doc Schiller sagte mal: "Es gibt für alles einen richtigen Zeitpunkt"

dann ist dieser Doc nicht um Ausreden verlegen nichts zu tun... und verpasst den Moment...

"Ungültige Stimmen haben auf die Sitzverteilung ebenso wenig Einfluss wie nicht abgegebene Stimmen."

Sprich eine ungültige/nicht abgegebene Stimme zählt nicht, Folge -> Wahlbeteiligung sinkt.

du hast es nicht verstanden...

natürlich geht denen nach ihren Spielregeln kein Sitz im BT verloren durch eine ungültige Stimme...

aber ungültige Stimmen werden gezählt und können nicht verwendet werden um Wahlkampfkostenerstattung zu bekommen... die kriegt man nur für erhaltene Stimmen...

und ich möchte gerne mal sehen, wenn was hier los ist, wenn die ungültig Wähler mehr Prozent der abgegebenen Stimmen bekommen als FDP, Linke oder Grüne...

ich möchte mal sehen wie der Staat dem Volk erklären möchte woher seine Authorität dann kommen soll, wenn nicht von den Wählern, von denen sie dann nicht genug haben oder von ihren Waffen, wo dann hoffentlich auch der letzte Merkt was das hier für eine Scharade ist...

nur wählst du die FDP und gibst ihr deine Stimme, legitimierst du damit zB die von der FDP die letzten Monate betriebene Totalentwaffnung des Volkes...

aber wie schon gesagt... wenn man keine Prinzipien hat wird sich nie eine Partei finden, die diese erfüllen muss um die eigene Stimme zu bekommen...

Würden wir als LWB es schaffen die FDP von 5 auf 15% zu hiefen würde die FDP auch unsere Interessen offensiver verfolgen da sie die Stimmen behalten will.

du hast das mit der Parteiendemokratie wie es scheint nicht verstanden...

du wählst die Politik der Partei der du deine Stimme gibst... gibst du der FDP, welche das Volk entwaffnen will, deine Stimme, so stimmst du für Volksentwaffnung...

ansonsten geh doch bitte mal in den Supermarkt und "wähle" Krautsalat in der Hoffnung, dass wenn nur genug Leute Krautsalat wählen, dieser zu Kartoffelsalat wird...

nur wie soll der Krautsalathersteller merken dass du lieber Kartoffelsalat haben willst, wenn er nur sieht, die Leute kaufen wie verrückt Krautsalat...? wie soll eine Volksentwaffnungspartei wie die FDP merken, dass sie leiber für Waffenbesitz sein soll, wenn alle Waffenbesitzer ihre Volksentwaffnungspolitik wählen...?!?!

die einzige Möglichkeit das sich das Angebot in Supermarkt und den Parteien ändert, ist wenn man das Angebot ablehnt... wer Kartoffelsalat will und deswegen Krautsalat kauft, bekommt immer nur Krautsalat...

dank unserer "politischen Bildung" kapiert wie es scheint aber kaum einer diesen grundlegenden demokratischen Zusammenhang...

nach deiner Logik sollten wir alle die Grünen wählen... weil wenn wir Waffenbesitzer wollen, dass sie sich für unsere Interessen ändern, müssen wir sie ja nur wählen, nicht wahr...?!?!

erkennst du - bitte bitte bitte - den Fehler in deiner Logik zu hoffen durch deine Wahl einer Partei würde die sich ändern...

das funktioniert nicht wenn du als Waffenbesitzer die Grünen wählst, genausowenig wie wenn du die FDP wählst... die ändern sich wegen deiner Stimme nicht... die fühlen sich bestätigt und legen noch einen Gang zu...

und wenn du bis an dein Lebensende die Wahlzettel ungültig machst, du wirst immer die Regierung bekommen, die du nicht willst. Wenn du gültig wählst kannst du dich wenigstens morgens im Spiegel angucken und dir sagen: "nein, an mir hat es nicht gelegen."

wenn du das für logisch hälst, dann haben wir - das Volk - schon verloren...

Aber wer so über unser Wahlrecht denkt weiss definitiv nicht wie viel es wert ist.

es ist wohl eher so, dass jener zu viel über unsere Demokratie weiß, und weiß das sie nicht viel wert ist, wenn das Wahlvieh immer nur das wählt was es wählen soll, um dem Ganzen hier den Anschein von Legitimität zu geben...

die eigene Ahnungslosigkeit ist kein Beweis für den Wert dieses demokratischen Systems...

Wir müssen eine Regierung an die Macht bringen die uns nicht vorher schon ankündigt daß sie uns weiter gängeln wird. Die einzige realistische Möglichkeit dazu ist schwarz-gelb. Mit dieser Regierung müssen wir dann reden.

genau... wählt nicht die rot-grünen die nur sagen das sie die Waffen einkassieren wollen... wählt wieder die schwarz-gelben, die das ohne euch zu sgaen schon veranlasst haben...

ihr habt also die Wahl zwischen kurz und schmerzlos und lang und qualvoll...

mit rot-grün wisst ihr das es passieren wird und die Wartezeit bis dahin ist lang und qualvoll...

bei schwarz-gelb passiert es genauso schnell, nur da man es nicht erwartet, macht man sich keine Sorgen bis es passiert...

tot ist tot und entwaffnet ist entwaffnet... wo ist also der Unterschied... ausser die Ahnungslosigkeit über den Termin des eigenen Todes oder der eigenen Entwaffnung...?!?!

[HBK]

Sry aber deine Einstellung ist einfach nur paranoid. Genauso deine Auslegung vom ATT. Das ist mit nichten ein Versuch zur Entwaffnung sondern nur zur Regulierung. Wie bei so gut wie allen Initiativen noch voller Unklarheiten und Fehler. Ähnlciht sieht es ja mit dem Thema EU und Kleinwaffen aus. Auch hier ist das Thema einfach zu ungenau.

Die Absicht die dahinter steckt ist einzig und allein die Kontrolle der Militärwaffen weil verhindert werden soll, dass gewisse Staaten bzw Gruppierungen an moderne Waffen kommen. Weiter haben 99% der Politiker wohl auch nicht gedacht.

Sicher muss da zeitnah dagegengesteuert werden um das besser und genauer zu formulieren. Nicht zuletzt hat der DSB auch darauf hingewiesen.

Aber darin irgendwelche Rückschlüsse auf eine angestrebte globale Entwaffung durch die FDP abzuleiten ist wirklich sehr sehr weit hergeholt.

[colti]

Ist denn der ATT schon national ratifiziert?

Dass die UN-Vollversammlung den Vertrag ausgesprochen hat ist schön, rechtsverbindlich ist der aber nicht....

Grüsse,

Colti

[JDHarris]

ich hatte dir ja schonmal vor ein paar Wochen gesagt, dass wir auf deine politische Mithilfe gern verzichten können...

Auf deine persönlichen Anfeindungen kann hier auch jeder gut verzichten. Ob und wie ich mich engagiere überlässt du bitte auch mir, okay!

[Gast]

Und wer nicht wählt, ist zu feige seine Meinung deutlich zu äussern oder er ist so obrigkeitshörig JEDE Regierung hinzunehmen und dann nur nachher im Netz rumzuheulen, dass doch alle sooooo ungerecht sind und alle anderen ihm lieber wären!!!

Ah ja..zu feige die Meinung zu äußern? Da spricht der heldenhaften Kämpfer für die Freiheit des Individuums in der anonymen Wahlkabine? Meinst du, daß ich im Alltag nicht so klar meine Meinung äußere wie hier? Meinst du wirklich, daß ich nicht zu politischen Veranstaltungen gehe und dort meine Meinung äußere? Was machst du außer den anonymen Legitimationswichtel an der Wahlurne zu geben?

[Gast]

Das ist mit nichten ein Versuch zur Entwaffnung sondern nur zur Regulierung.

Und was bedeutet Regulierung anderes als Entwaffnung? Zu was hat denn die tolle Regulierung durch das Waffenverbotsgesetz geführt?

Die Absicht die dahinter steckt ist einzig und allein die Kontrolle der Militärwaffen weil verhindert werden soll, dass gewisse Staaten bzw Gruppierungen an moderne Waffen kommen.

Diese Gruppierungen würden, wenn man die Geschichte betrachtet, die amerikanische Unabhängigkeitsbewegung, die Resistance, die 1848-Bewegung, die Schweizer gegen die Habsburger etc. umfassen. Es wird klar, warum Staaten den Zugang solcher Gruppen zu Waffen regulieren wollen. Und dummerweise fallen eben nicht nur die bösen, schwarzen Militärwaffen unter den ATT. Der technische Unterschied zwischen einem Jagdgewehr und einem bösen Scharfschützengewehr geht halt nun einmal gegen Null. Als Sportschießer und Jäger mag dir der private Waffenbesitz egal sein. Als privater Waffenbesitzer solltest du anders denken.

Ist denn der ATT schon national ratifiziert?

Dass die UN-Vollversammlung den Vertrag ausgesprochen hat ist schön, rechtsverbindlich ist der aber nicht....

Da es hier um die FDP geht, ist es vollkommen egal, ob das Teil jemals ratifiziert wird. Fakt ist, daß es durch ein FDP-geführtes Außenministerium mit zum Leben erweckt wurde.

[Senne]

Du wirst mal wieder polemisch...

Den Leitfaden, wie man unliebsame Meinungen durch absichtliches Mißverstehen, Verdrehen und Überspitzen und anschließend Auslassen über das dabei Herausgekommene ins Lächerliche ziehen und so ohne auf die Argumente einzugehen zum Schweigen bringen kann, hast Du Dir sehr gut angeeignet.

Wie wäre es, wenn Du einfach mal meine Frage beantworten würdest, anstatt beleidigt auf meine Reaktion auf deine Weigerung und die damit verbundenen Ausflüchte zu reagieren?

Wir sind hier an einem dieser unerfreulichen Punkte in einer Online-Diskussion angelangt, die von Angesicht zu Angesicht so überhaupt nicht auftreten würden, weil da kaum jemand so schmerzfrei ist, eine klare Fragestellung einfach so zu ignorieren und derart stur und logikfern an der Frage vorbei zu antworten.

OK, Berufspolitiker mal ausgenommen, aber dich jetzt mit denen in einen Topf zu werfen wäre selbst mir zu polemisch.

[HBK]

Und was bedeutet Regulierung anderes als Entwaffnung? Zu was hat denn die tolle Regulierung durch das Waffenverbotsgesetz geführt?

Was bitte hat Regulierung mit Entwaffnung zu tun? Rein gar nichts. Es ist auch vollkommen richtig zu versuchen die Waffenlieferungen für radikale Regime möglichst zu unterbinden. Nichts anderes ist das Ziel. Oder glaubt ihr wirklich die USA hätte sonst zugestimmt wenn man bedenkt wie groß deren Rüstungsindustrie ist.

[Senne]

Was bitte hat Regulierung mit Entwaffnung zu tun? Rein gar nichts.

http://www.un.org/disarmament/ATT/

Welchen Teil von "disarmament" hast Du nicht verstanden?

Es ist auch vollkommen richtig zu versuchen die Waffenlieferungen für radikale Regime möglichst zu unterbinden. Nichts anderes ist das Ziel.

Wer erinnert sich noch alles daran, dass das Waffengesetz von '72 engeblich nur gegen die RAF gerichtet war und niemalsnicht gegen Sportschützen oder Jäger? Wie oft kann man eigentlich erwachsenen Menschen das selbe Märchen erzählen, bis sie es merken?

Wir können auch gerne den Text des Vertrages konkret zerlegen, aber das sollte dann besser in einem eigenen Thread passieren.