Fliehen, verstecken ... kämpfen

[Schakal]

Hier mal wieder etwas zum Thema "Zivilcourage", die nicht nur bei Worten blieb:

http://www.neuepresse.de/Hannover/Meine-St...er-Selbstjustiz

[Mausebaer]

Hier mal wieder etwas zum Thema "Zivilcourage", die nicht nur bei Worten blieb:

http://www.neuepresse.de/Hannover/Meine-St...er-Selbstjustiz

... und wo soll da der Bezug zum Thread-Thema sein?

Soll das ein Versuch sein, den Thread zu kapern?

[Gast]

... ihnen eingetrichtert wird, dass sie sich lieber passiv verhalten und auf Rettung hoffen sollen.

Das Gewaltmonopol liegt doch auch beim Staat, also ist es seine Aufgebe seine Bürger zu retten, so steht es geschrieben.

[Gast]

Manchmal kommt es mir so vor, als wenn das mit Absicht durcheinander geworfen wird

Du weisst doch, dass die Deutschen in der Rubrik "sinnerfassendes Lesen" beim PISA Test bisher immer ziemlich S******e ausgesehen haben ? Das kann man auch ausweiten auf "sinnerfassendes Ansehen" usw...

[scynet]

Na Moment, das Kämpfen wird hier im Thema aber in den Vordergrund gestell, über das Flüchten und Verstecken wird wenig bis nichts gesagt.

Das erscheint normal da man hierfür nur Schuhe oder ein Versteck braucht. In einem Technischen Forum werden eben hauptsächlich technische Dinge diskutiert wie z.b. Feuerlöscher.

[Absehen4]

... also ist es seine Aufgebe seine Bürger zu retten, so steht es geschrieben.

Wo steht das ?

Abs4

[Gast]

... ziemlich S******e ausgesehen...

Ich zitiere mich mal selbst für eine Frage. Was soll eigentlich diese politisch korrekte Selbstzensur in dieser Form, siehe oben ? Was ist an so einem Wort, das nebenbei trotzdem jeder versteht, denn so bitterböse, dass man sich hier selbst kasteien muss ? Immer regt ihr euch auf, über diese PC-konforme Volksverdummung und dann macht das Forum per Automatismus selber fröhlich mit. Das ist Ober .

[stefan17]

selbsttätig bei "Amokalarm" verriegelnden Türschlössern ausgerüstet.

Das ist aber nur die halbe Wahrheit!

Selbstverständlich lassen sich diese von Innen wieder öffnen.

[guerrero1]

Na Moment, das Kämpfen wird hier im Thema aber in den Vordergrund gestell, über das Flüchten und Verstecken wird wenig bis nichts gesagt.

Das erscheint normal da man hierfür nur Schuhe oder ein Versteck braucht. In einem Technischen Forum werden eben hauptsächlich technische Dinge diskutiert wie z.b. Feuerlöscher.

Wenn man mit Aussicht auf Erfolg in so einem Fall abhauen kann, dann nur zu. Das ist natürlich das Beste. Aber: kopflos flüchten, dem Angreifer den Rücken zuwenden und an der vom Angreifer vorsichtshalber blockierten Tür zusammen mit einem Haufen anderer Flüchtiger hängen bleiben, damit der dann gemütlich alle der Reihe nach abschlachten kann, das ist wirklich nicht sehr empfehlenswert, nehme ich mal an. Und verstecken, das ist nur möglich, wenn man sich nicht bereits im selben Raum befindet, wie der Übeltäter und die Frage ist außerdem: Wo? In dem Fall kann man meist aber auch gleich aus dem Gebäude entfliehen. Schwierig wird es aber mit dem Fliehen, wenn es sich um 2 Täter handelt, von denen einer den Hauptfluchtweg absperrt und der andere die Räume abklappert!

Die Konfrontation sollte man normalerweise nur suchen, wenn man den Angreifer sowieso in unmittelbarer Nähe hat und Fliehen gefährlicher ist, als Angreifen.

[Heinen99]

Die Funktion ist auch wichtig, (Ironie aus) - man sollte auch mal daran denken, dass sich evt. ja auch mal der Böse hinter so einer Tür verschanzen kann. Das SEK vor einer WKIII Tür wird lustig, - "die kommen hier nicht rein". jedenfalls nicht schnell oder ohne Sprengstoff. Wer jemals versucht hat eine von einem Einbruch nur teilw. beschädigte WKIII Tür zu öffen weiß auch, dass man da ggf. eben nicht mal eben schnell raus kommt.

Das Restrisiko ist nicht zu eliminieren, - auch wenn das nicht in die Köpfe einiger passt. Gewöhnt euch dran und lebt damit.

Heinen99

[Mausebaer]

Das ist aber nur die halbe Wahrheit!

Selbstverständlich lassen sich diese von Innen wieder öffnen.

Also erschweren sie nur der Polizei und den Rettungkräften den Zutritt?

[Mausebaer]

Das Gewaltmonopol liegt doch auch beim Staat, also ist es seine Aufgebe seine Bürger zu retten, so steht es geschrieben.

Was hast Du denn für einen Begriff vom Gewaltmonopol des Staates?

Das Gewaltmonopol des Staates ist lediglich die Abschaffung des innerstaatlichen Federechts und dessen Ersatz durch eine staatliche Gerichtsbarkeit wie es für Deutschland als Ewiger Landfriede von 14hundertirgendwas beschlossen wurde. Ich denke das muß der Reichstag zu Worms gewesen sein, und der Ewige Landfreide ersetzte damit den Mainzer Landfrieden von 12hundertirgendwas, der sich auf Regeln für die innerstaatliche Fede beschränkte.

Interessanterweise wurde aber in der Neuzeit ein bedingtes Wiederaufleben des innerstaatlichen Federechts mit dem Widerstandsrecht des Art 20 Abs. 4 GG geschaffen. B)

Dein

Mausebaer

[scynet]

Verstecken halte ich in einem Schulgebäude auch für extrem schwierig. Durch die Ortskenntnis und Wendigkeit der Schüler würde ich am ehesten auf wegrennen setzen.

Wichtig ist dass die Gesellschaft dahin kommt, dass jeder gute Freunde hat die Ihm ein soziales Umfeld bereiten und soweit sind ihrem Kumpel mal den Spiegel vor zu halten falls nötig. So ala "Du liegst daneben und redest viel wirres Zeug in letzter Zeit"

[Fyodor]

Also erschweren sie nur der Polizei und den Rettungkräften den Zutritt?

... verhindert aber nicht, daß panische Schüler sie öffnen... ist also sinnlos, nur gefährlich und teuer.

[stefan17]

Also erschweren sie nur der Polizei und den Rettungkräften den Zutritt?

Primär erschweren die Türen es erstmal dem Täter in die Klassenräume einzudringen.

Bezüglich Polizei/RettDst

Nicht unbedingt :,-

verhindert aber nicht, daß panische Schüler sie öffnen... ist also sinnlos, nur gefährlich und teuer.

Bei der Lösung, welche ich gesehen habe, muss ein wenig mehr gemacht werden, als nur eine Klinke zu drücken.

[Gast]

Also erschweren sie nur der Polizei und den Rettungkräften den Zutritt?

Spätestens dann, wenn sich der Täter bereits mit in dem so gesicherten Raum befindet, ja.

[Ch. aus S.]

Spätestens dann, wenn sich der Täter bereits mit in dem so gesicherten Raum befindet, ja.

Oder wenn es brennt und die Insassen des Raums bewusstlos oder anderweitig unfähig sind, die Türe zu öffnen.

[Mausebaer]

...

Wichtig ist dass die Gesellschaft dahin kommt, dass jeder gute Freunde hat die Ihm ein soziales Umfeld bereiten und soweit sind ihrem Kumpel mal den Spiegel vor zu halten falls nötig. So ala "Du liegst daneben und redest viel wirres Zeug in letzter Zeit"

Nur dass das "Du liegst daneben und redest viel wirres Zeug in letzter Zeit" sowieso gerne genutzt wird. Wenn es aber dann mal als Hilfe gedacht ist, kommt es nicht mehr an bzw. bis dahin wird schon gar nicht mehr geredet. Das Leben in einer Gemeinschaft hat nicht nur Vorteile. Es bedeutet auch immer verstärkte Konkurrenz und Konkurrenzkampf. Wenn physische Gewalt als Mittel des Konkurrenzkampf in einer Gesellschaft geächtet ist, dann wird vermehrt mit anderen Formen der Gewalt gekämpft - auch mit Desinformation und Intrigen. Ob da Sozialträumereien weiterhelfen, bezweifle ich.

Hier im Thread geht es darum, was man tun kann, wenn eben jemand die geächtete physische Gewalt extrem und destruktiv einsetzt.

Dein

Mausebaer

[Gast]

Was hast Du denn für einen Begriff vom Gewaltmonopol des Staates?

Hat mir der JaB erst vor kurzem in einem anderen Fred beigebracht, siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltmonopol_des_Staates

Ausserdem sollte dir der am Ende entgangen sein ?

[Mausebaer]

...

Ausserdem sollte dir der am Ende entgangen sein ?

Für mich fehlte es dem " " ein wenig an Eindeutigkeit.

[stefan17]

Spätestens dann, wenn sich der Täter bereits mit in dem so gesicherten Raum befindet, ja.

Oder wenn es brennt und die Insassen des Raums bewusstlos oder anderweitig unfähig sind, die Türe zu öffnen.

Beides male

Nein!

Es gibt Möglichkeiten für Polizei/Rettungskräfte die Türen von aussen zu öffnen und dass in einer Zeitspanne unter 3 sek.

Das Problem sind die Kosten für die Installation eines Zutrittsystemes, aber sicherlich nicht, dass verschliessen oder öffnen der Türen durch berechtigten Personen.

[Sniper]

Es gibt Möglichkeiten für Polizei/Rettungskräfte die Türen von aussen zu öffnen und dass in einer Zeitspanne unter 3 sek.

Schon.

Das haben selbige aber nicht bei der Hand, wenn sie erst mal vor der verschlossenen Tür stehen. Es sei denn, sie wurden bereits im Vorfeld darauf hingewiesen.

[stefan17]

Wenn die zum Einsatz müssen, dann wissen die auch, wie sich die Türen entsperren lassen.

Die Örtlichen Kräft werden nämlich in das System eingewiesen.

[Hunter375]

...

Die Örtlichen Kräft werden nämlich in das System eingewiesen.

ein Amokläufer der seine Tat bis ins Detail plant wird es dann aber auch wissen! Und zudem ist das ganze so oder so Sinnlos weil auf Pausenhöfen und Bushaltestellen genügend Opfer zu finden sind!

Gruß

Hunter

[Mausebaer]

Leuts!

Die Türen werden vorallem den Sinn haben, eventuelle Schadensersatzansprüche gegen die Träger der Schulen zu erschweren. Es geht Politik und Schulverwaltung selten um die Schüler, sondern denen einen um Wählerstimmen und den anderen ums liebe Geld.

Euer

Mausebaer