Abstimmung über VERBOT des legalen Waffenbesitz...

[Gast]

Volle Zustimmung! Hier geht man seit Jahren vollkommen falsch an die Sache heran. Politikergeschwafel und "Lobby"gründung sind unmaßgeblich. Bringt den Sport in eine stark kommerzielle Richtung und Lobby und Geld sind ausreichend verfügbar. Darunter läuft der Breitensport ganz von selbst. Das Beispiel Biathlon macht dies deutlich.

[erstezw]

Gaaaanz sicher????

...

DIE gibts auch. Ist aber egal, mich muss nicht jeder mögen. Ein Vereinskollege hat mal in dem Zusammenhang gemeint, ich könne stolz sein : Viel Feind, viel Ehr!

Gruß

Erik

[prassekoenig]

Volle Zustimmung! Hier geht man seit Jahren vollkommen falsch an die Sache heran. Politikergeschwafel und "Lobby"gründung sind unmaßgeblich. Bringt den Sport in eine stark kommerzielle Richtung und Lobby und Geld sind ausreichend verfügbar. Darunter läuft der Breitensport ganz von selbst. Das Beispiel Biathlon macht dies deutlich.

Dafür gibts meine volle Zustimmung!

Dazu müßte man das ganze so verändern, das schon Kinder schießen dürfen, das sich jeder eine Waffe leisten kann und das man das ganze in einem Stadion betreiben kann.

Wie Fußball oder Basketball.

Vielleicht würde es für den Anfang schon reichen wenn man ein paar Großkaliberdisziplinen nach Olympia bringt. (würde das denn gehen?)

[FloTheBrain]

Wurde Biathlon nicht früher mit GK geschossen?

Mann müsste "nur" die Sportordnungen ändern. GK würde den Sportlern etwas mehr abverlangen als KK.

[Gast]

Ein IPSC Ligasystem ala 3GN Nation und Kontaktaufnahme zu Sport1 sind einfacher. Anfangs auch nur ein eigener Youtube Channel zeigt schnell das tatsächlich bestehende Interesse. Viele Klicks und die Sportsender nehmen das alternativ zu Dart oder Billiard auf.

Das erfordert aber gute Organisation, Marketing und natürlich die Produktion. Kostenlos gibts das alles nicht.

@ Flo

Biathlon ist bereits kommerziell etabliert. man beschreitet dort eher gegenteilige Wege. Kohle verdient sich in Innenstädten und Stadien. Das ist mit GK nicht zu machen. Allein organisatorisch "musste" da der Schritt Laser folgen.

[prassekoenig]

Ein IPSC Ligasystem ala 3GN Nation und Kontaktaufnahme zu Sport1 sind einfacher. Anfangs auch nur ein eigener Youtube Channel zeigt schnell das tatsächlich bestehende Interesse. Viele Klicks und die Sportsender nehmen das alternativ zu Dart oder Billiard auf.

Das erfordert aber gute Organisation, Marketing und natürlich die Produktion. Kostenlos gibts das alles nicht.

Geile Idee!

Ich glaube sogar, das ein interessantes IPSC- Match mehr Quote bringen könnte als eine Billard oder Dart WM- da ist einfach mehr Action dabei.

Aber stell dir vor wenn sich ein Kamerateam in Philli anmelden würde- da hätte doch jeder Angst das es wieder gegen uns SpoSchü ausgelegt wird...

[Gast]

wenn man ein paar Großkaliberdisziplinen WIEDER nach Olympia bringt.

So passt das dann. Das erste mal, dass in der 115jährigen Geschichte der Neuzeitlichen Olympischen Spiele ausschliesslich mit KK geschossen wurde, war mW erst 1976 in Montreal. Viele Wettbewerbe vorher fanden zT mit GK-Militärwaffen statt. Also, wer ECHT olympisch Schiessen möchte, wie es der olle de Coubertin mal vorgesehen hatte, der schiesst GK. Siehe hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_at_t...Summer_Olympics Wie Marketing im IPSC per DuRöhre funktioniert, kann man sich hier bei unseren Nachbarn ansehen:

Und hier die Protagonistin dazu: http://laetitiadaguenel.free.fr/ Mal aufs Alter gucken.

[Gast]

4200 Klicks und die Art würde ich unter "wie es nicht funktioniert" einordnen.

[Gast]

4200 Klicks und die Art würde ich unter "wie es nicht funktioniert" einordnen.

Dann mach es besser, du *Hier darf jeder, die ihm angemessene Bezeichnung einsetzen*. Sie hat auch öffentliche Presse und Aufmerksamkeit, was haben wir ?

40.000x geklickt:

26.000x geklickt:

17.000x geklickt:

10.000x geklickt:

17.000x geklickt:

16.000x geklickt:

usw.

Wie ein Taschenrechner funktioniert, weisst du hoffentlich. Wieviele Klicks haben deine Meisterschaftsvideos ?

Kleines Zitat unter einem der Videos: "Laëtitia Daguenel, triple Championne de France et internationale 2006-2007-2008 de tir IPSC, Tir Sportif de Vitesse." Wie oft warst du mit ca. 20 3facher französischer Landesmeister in Folge ?

[Gast]

Ich habe für mich *der von dir nichts mehr lesen kann* eingefügt Aber sei nicht bockig, deine Beiträge unterschritten auch vorher schon deutlich das akzeptable Niveau.

[swizzly]

Wäre es nicht besser, wenn ihr euch um Abstimmungen kümmert, die auch tatsächlich etwas bewirken können? Zum Beispiel die E-Petition. Ihr bringt zwar eine Zeitungsumfrage von 30% auf 90% aber nicht einmal läppische 1000 Einträge bei dieser Petition.

[Gast]

Blablubberduiblubb...

Muahaha, solche Kasper und Trolle wie dich, habe ich hier kommen UND gehen sehen, insofern ... who cares ? Hier mit 2 Monaten und 170 Beiträgen grosse Welle machen, Alderle hams dich ärschendwu am Kupf derwischd ? Wo ist nur dieser "MEIN HELD"-Smiley ?

[Gast]

Die Petition bewegt sich auf ähnlicher Entscheidungsrelevanz wie die Umfrage. Man kann nur immer wieder anmahnen, dass so etwas keine SamstagnachmittagschlechteLaune Angelegenheit ist.

Ähnliche Dinge haben in nicht allzu ferner Vergangenheit verhindert, dass entsprechend wirksame Fragen bei Abgeordnetenwatch freigeschalten wurden, dass koordinierte Petitionen eingebracht werden konnten usw.

Gut gemeint ist eben was anderes, als gut gemacht.

[prassekoenig]

Wie Marketing im IPSC per DuRöhre funktioniert, kann man sich hier bei unseren Nachbarn ansehen:

Und hier die Protagonistin dazu: http://laetitiadaguenel.free.fr/ Mal aufs Alter gucken.

Dann werfen wir eben auch unsere Marketingmaschinerie an:

ein paar Models besorgen, denen beibringen wie IPSC geht und dann bei Meisterschaften filmen.

Bei der Laetitia funktioniert das so gut weil sie authentisch ist: jung, gutaussehend, hat Spaß dabei und macht auch Fehler.

Andere Frage:

Wie kann man die GK Disziplinen WIEDER zurück zu Olympia bringen?

[guschtl]

Wie kann man die GK Disziplinen WIEDER zurück zu Olympia bringen?

Das IOC Exekutivkomitee mit ein paar Scheinchen überzeugen. Gegen Geldzuwendungen waren die noch nie immun

[BigBoszn.357]

Wurde Biathlon nicht früher mit GK geschossen?

Mann müsste "nur" die Sportordnungen ändern. GK würde den Sportlern etwas mehr abverlangen als KK.

Die haben früher mit GK geschossen! Aus Kostengründen haben sie auf KK geswitcht!

Und zur Erinnerung für den lieben Herrn Masemann, der ja der Meinung ist, dass BDSler paramilitärische Übungen absolvieren:

(und diese Lüge und üble Nachrede auch noch Politiker unterbreitet... Ju..as!!!)

Seine Biathleten, auf die er und auch wir soooooo stolz sind (sind wir wirklich); üben eine 100%ig militärische Disziplin aus!

http://de.wikipedia.org/wiki/Biathlon

Nur das erzählt er den Politikern nicht. Das interessiert auch keinen, weil die mit dem PC-Kaliber schiessen...

[zykez]

Um Nachwuchs zu generieren müsste man eigentlich nur eine effektive Jugendförderung anbieten, vereinsseitig versteht sich, bis die Kleinen bzw. deren Eltern die Kosten übernehmen.

Kinder unter 12 Jahren: Airsoft (da könnte viele nette Spiele damit veranstalten, von A-IPSC for Kids bis anspruchsvollere Zielspielen (ggf. MilSim for Kids)

Kinder ab 12 Jahren: Druckluft

Kinder ab 14 Jahren: KK

Ab 18 Jahren dann: GK (bis der Nachwuchs sich die eigene Waffe kaufen kann)

Zudem gibt es Ausnahmemöglichkeiten für den konzentrierten Jugendsport:

- §12(4)

- §3(3)

- §27(4)

Der Rest ist einfach nur solides Marketing (einfachstes Mittel: Mundpropaganda), wie in anderen Sportvereinen auch.

Ebenfalls müssen die Vereine eine Talentförderung fahren und gefundere Talente fördern und halt auch sponsorn lassen. Das bringt dann das nötige Kapital in die Vereinskasse. Diverse Vereine gehen diesen Weg, aber ein Großteil mMn verschläft scheinbar seine Zukunft.

Jugendförderung fängt es eben ganz unten an, aber auch da trauen sich inzwischen einige gar nicht mehr hin. Simple Methode: Mit Einverständnis der Schule an den dortigen Aushang (falls es einen gibt) einen entsprechenden Flyer mit Abrisszettel für umfangreiche Schnupperangebote anheften. Natürlich müssen die Eltern stets mit von der Partie sein. PC hin oder her, es ist und bleibt ein Sport.

Es gibt keine überrealen Gefahren, die PKS sagt alles und die gilt! Zudem beweisen gerade Sportschützen wie man angeblich tödliche Schusswaffen ideal für friedliche Zwecke (dem Schützensport) zweckentfremden kann. Ein besseres Statement gibt es doch gar nicht. Alles andere ist nur unbegründete Angst und Polemik. Das müsst ihr den Antis und Politikern um die Ohren, die blanke Realität und nichts als die blanke Realität - auch wenn sie es nicht hören wollen. Und Realität stützt sich nun mal auf Fakten. Wer diese nicht akzeptiert, macht sich imho selbst unglaubwürdig und darf mit Recht in Frage gestellt werden (ggf. mit Realitätsverlust und Panikmache).

Ansonsten sollen gerade diese Gattung mir und jedem anderen gerne erklären, wieso eine Hatz auf den Sportschützen veranstaltet wird, obwohl in diesem Sektor in ca. 20 Jahren ca. 150 Menschen gestorben sind; wogegen im Vehikelverkehr jährlich mehr als 4000 Tote zu beklagen sind, aber man den Führerschein gern mit 17 einführen will, obwohl hier gerade die jüngeren Menschen die Unfallstatistik anführen und dieser gänzliche Bereich alles andere als öffentlich gefährlich eingestuft wird, als man den potenziell-gefährlichen Waffensektor sieht?! Auf die Antwort bin ich gespannt.

grüße,

zykez

[Jager]

Die haben früher mit GK geschossen!

Wie währe es mal mit einem "Classick" Biatlon? Alles wie Früher: Ski, Gewere, Kleidung.... Nur mal so, um gegensätze <Früher - Heute> aufzuzeigen.

Würde gern mal son Mädel (und die "starken Kerle" natürlich auch) stehend freihändig mid nem 98er schießen sehen

[Tommy Danger]

Um Nachwuchs zu generieren müsste man eigentlich nur eine effektive Jugendförderung anbieten, vereinsseitig versteht sich, bis die Kleinen bzw. deren Eltern die Kosten übernehmen.

Kinder unter 12 Jahren: Airsoft (da könnte viele nette Spiele damit veranstalten, von A-IPSC for Kids bis anspruchsvollere Zielspielen (ggf. MilSim for Kids)

Kinder ab 12 Jahren: Druckluft

Kinder ab 14 Jahren: KK

Ab 18 Jahren dann: GK (bis der Nachwuchs sich die eigene Waffe kaufen kann)

Zudem gibt es Ausnahmemöglichkeiten für den konzentrierten Jugendsport:

- §12(4)

- §3(3)

- §27(4)

Der Rest ist einfach nur solides Marketing (einfachstes Mittel: Mundpropaganda), wie in anderen Sportvereinen auch.

Ebenfalls müssen die Vereine eine Talentförderung fahren und gefundere Talente fördern und halt auch sponsorn lassen. Das bringt dann das nötige Kapital in die Vereinskasse. Diverse Vereine gehen diesen Weg, aber ein Großteil mMn verschläft scheinbar seine Zukunft.

Jugendförderung fängt es eben ganz unten an, aber auch da trauen sich inzwischen einige gar nicht mehr hin. Simple Methode: Mit Einverständnis der Schule an den dortigen Aushang (falls es einen gibt) einen entsprechenden Flyer mit Abrisszettel für umfangreiche Schnupperangebote anheften. Natürlich müssen die Eltern stets mit von der Partie sein. PC hin oder her, es ist und bleibt ein Sport.

Es gibt keine überrealen Gefahren, die PKS sagt alles und die gilt! Zudem beweisen gerade Sportschützen wie man angeblich tödliche Schusswaffen ideal für friedliche Zwecke (dem Schützensport) zweckentfremden kann. Ein besseres Statement gibt es doch gar nicht. Alles andere ist nur unbegründete Angst und Polemik. Das müsst ihr den Antis und Politikern um die Ohren, die blanke Realität und nichts als die blanke Realität - auch wenn sie es nicht hören wollen. Und Realität stützt sich nun mal auf Fakten. Wer diese nicht akzeptiert, macht sich imho selbst unglaubwürdig und darf mit Recht in Frage gestellt werden (ggf. mit Realitätsverlust und Panikmache).

Ansonsten sollen gerade diese Gattung mir und jedem anderen gerne erklären, wieso eine Hatz auf den Sportschützen veranstaltet wird, obwohl in diesem Sektor in ca. 20 Jahren ca. 150 Menschen gestorben sind; wogegen im Vehikelverkehr jährlich mehr als 4000 Tote zu beklagen sind, aber man den Führerschein gern mit 17 einführen will, obwohl hier gerade die jüngeren Menschen die Unfallstatistik anführen und dieser gänzliche Bereich alles andere als öffentlich gefährlich eingestuft wird, als man den potenziell-gefährlichen Waffensektor sieht?! Auf die Antwort bin ich gespannt.

grüße,

zykez

Guten Morgen,

dass was du hier zitierst / forderst / anregst, führen viele viele Vereine in Deutschland, quer durch die Verbände, durch.

Wir stellen dabei aber fest, dass es uns nicht gelingt, dieses im Großen Stil umzusetzen.

Dagegen sprechen, und ich meine jetzt nicht die große politische Bühne:

- Schulsystem Thema G 8

- öffentliches Meinungsbild

- falsche Vorstellungen vom Schießen

- Eltern

- Hackordnungen in Cliquen

- andere durchaus auch interessanten Sportarten

- andere durchaus auch interessante Freizeitveranstaltungen

Aber, zumindest wir, werden nicht aufgeben, um jeden Jugendlichen zu kämpfen und versuchen massiv, positiv in die Öffentlichkeit zu drängen.

CU

[Gast]

Dagegen sprechen, und ich meine jetzt nicht die große politische Bühne:

- Schulsystem Thema G 8

- öffentliches Meinungsbild

- falsche Vorstellungen vom Schießen

- Eltern

- Hackordnungen in Cliquen

- andere durchaus auch interessanten Sportarten

- andere durchaus auch interessante Freizeitveranstaltungen

1. Den Zusammenhang verstehe ich jetzt nicht. Was hat die Länge der Schulzeit mit unserem Problem zu tun ?

2. Da hast du Recht, wenn es nicht gelingt, massiv in der Öffentlichkeit wahrgenommen zu werden, dann sind wir im Argen, der Zeitgeist in der BRD ist gegen uns, wer das nicht wahrhaben will, hat bereits verloren.

3. Dito, kenne ich auch. Freies Zitat: "Wozu sollte man als Zivilist mit Maschinengewehren schiessen können ?" Häääh`? Solche uä Fragen bekommt man da zu hören.

4. Resultiert aus 2.

5. Gut, das weniger, der Schütze ist eh Individualist, der gehört selten zu einer Clique. das Problem ist dann eher, das "Der ist anders als die anderen, hält sich abseits und ist ein Sonderling blabla..." und das hier nicht massiv seitens der Pädagogen eingegriffen wird.

6. Jupp und die nicht mit derartigen Auflagen und Gängeleien verbunden sind, zumal hier auch wieder 2. und 3. und 4. zum Zuge kommen. Von wegen "Ich lasse mein Kind doch nicht zu einem Mörder ausbilden." usw. Da ist Volleyball viel besser.

7. Der PC, die PS3 usw, da kann man viel einfacher völlig straffrei und von der Welt als Spiel toleriert bei COD usw massenweise Leute "killen" und wird nicht blöde angeguckt.

[Floppyk]

Ihr könnt ja debattieren soviel ihr wollt, aber im Kern kann es doch nur um eine Sache gehen:

Wie macht man der Politik und am besten auch der Öffentlichkeit klar, dass Verbot von GK rein gar nichts an den Verbrechen ändern wird. Das muss die Sinnlosigkeit dieses Unterfangen zeigen.

Denn gelingt das nicht, wird das Verbot spätestens mit Rot/Grüner oder noch schlimmer Grün/Roter Mehrheit durchgesetzt. Man muss auch realistisch einschätzen, welche Mehrheiten es bei der nächsten Legislaturperiode geben wird. Und das sieht nach heutigem Stand der Dinge schlecht für uns aus.

[Jager]

Wie macht man der Politik und am besten auch der Öffentlichkeit klar,...

NICHT der Politik!!!! Nur der Offentlichkeit!

Wenn "Die Öffentlichkeit" den Schwachfug und die Gängelei erkennt, WIRKLICH erkennt!!!, dann wählen sie die entsprächenden Damen und Herren nicht mehr! Daraus Folgt eine radikale umstellung der Politik ("Ich war ja schon immer gegen Verbote!!!")

Aber, und da schließt sich der Kreis, Wie sag ich´s meinem Kinde???

[Gast]

Ihr könnt ja debattieren soviel ihr wollt, aber im Kern kann es doch nur um eine Sache gehen: Wie macht man der Politik und am besten auch der Öffentlichkeit klar, dass Verbot von GK rein gar nichts an den Verbrechen ändern wird.

Aha, gerade das ist ja NICHT deren Aufhänger. Die interessiert Verbrechen von Verbrechern ganz und gar nicht !!! Deren ideologischer Feind ist der rechtschaffene, am besten viel Steuern zahlende Bürger, das Arschloch eben, was sich traut, Rechte und Freiheiten für sich einzufordern. Also, was soll eine derartige Argumentation bewirken bei der "Amokläufe mit legalen Waffen fordern X Tote in Y Jahren"-Tränendrüsendrückerei ?

[Mausebaer]

Ihr könnt ja debattieren soviel ihr wollt, aber im Kern kann es doch nur um eine Sache gehen:

Wie macht man der Politik und am besten auch der Öffentlichkeit klar, dass Verbot von GK rein gar nichts an den Verbrechen ändern wird.

Wie macht man der Politik und am besten auch der Öffentlichkeit klar, dass das Verbot von GK ihre Pöstchen, Kohle und Profit kosten würde.

Das muss die Sinnlosigkeit dieses Unterfangen zeigen.

So funktioniert Politik nicht.

Beispiele gefällig?

• Uns Angie schreit gerade lautstark nach der Finanztransaktionsteuer. Weil die ganz toll und genial und die Rettung der Finanzmärkte sei. Vor wenigen Jahren wurde die Börsenumsatzsteuer abgeschafft, um die Attraktivität des Finazplatzes Deutschland zu erhöhen, damit mit dem Geschäftsvolumen nicht auch alle Großen mit Handel, Research, Abwicklung und Buchhaltungen nach London, New York und Tokyo gehen.
  
• Uns Angie hielt die Restlaufzeitvorschriften für die deutschen Kernkraftwerke für rot-grünes Teufelswerk und schaffte diese als große Verbesserung wieder ab. Nach dem in Japan in Folge menschlicher Arroganz (Stolz vor Vernunft) und einer Naturkatastrophe, wie sie in Deutschland durch Geograhie und Geologie nicht passieren kann, es zu Kernschmelzen kam, verfügte die selbe Angi-Regierung die teilweise sofortige und schnellere Abschaltung der selben Kernkraftwerke und feiert das als einen großen Erfolg.
  
• Unter der Regierung Kohl wurden die Vorschriften des KSchG zur Betriebsbedingten Kündigung mit der Möglichkeit Strukturen und Kenntnisse zu bewahren ergänzt. Die rot-grüne Regierung Schröder schaffte diese Vorschrift wieder ab und feierte diese als ein große soziale Errungenschaft und fühgte exakt dieselbe Vorschrift wenige Jahre später an selber Stelle wie ein, was auch wieder eine große soziale Errungenschaft war.
  
• ...
  

... und da willst Du den Politikern und willfähigen oder dummen Journalisten mit Sinn und Unsinn kommen?

Denn gelingt das nicht, wird das Verbot spätestens mit Rot/Grüner oder noch schlimmer Grün/Roter Mehrheit durchgesetzt. Man muss auch realistisch einschätzen, welche Mehrheiten es bei der nächsten Legislaturperiode geben wird. Und das sieht nach heutigem Stand der Dinge schlecht für uns aus.

... und deshalb müssen wir weiterhin für Politiker und Journalisten bzw. auch für deren Verlage und Rundfunkanstalten unangenehm sein. Wir müssen ihnen und ihren Auftraggebern jede für uns nachteilige Ungenauigkeit als Hetze gegen uns um die Ohren hauen. Wer sich in Politik und Medien gegen den legalen, privaten Waffenbesitz stellt, dem muß das weh tun!

Dein

Mausebaer

[Globus]

Ihr könnt ja debattieren soviel ihr wollt, aber im Kern kann es doch nur um eine Sache gehen:

Wie macht man der Politik und am besten auch der Öffentlichkeit klar, dass Verbot von GK rein gar nichts an den Verbrechen ändern wird. Das muss die Sinnlosigkeit dieses Unterfangen zeigen.

Denn gelingt das nicht, wird das Verbot spätestens mit Rot/Grüner oder noch schlimmer Grün/Roter Mehrheit durchgesetzt. Man muss auch realistisch einschätzen, welche Mehrheiten es bei der nächsten Legislaturperiode geben wird. Und das sieht nach heutigem Stand der Dinge schlecht für uns aus.

Standen noch nie gut, aber Rot -Grün wird es nicht werden, wird auf Schwarz - Rot hinauslaufen.