Antrag in der PIRATEN-Partei

[zielvier]

Dieser Text ist (noch) keine offizielle Aussage der Piratenpartei Deutschland, sondern lediglich der Antrag eines Mitgliedes an den Bundesparteitag. Bin mal gespannt wie sich die Partei dazu positioniert.

Hier:

http://wiki.piratenpartei.de/Antragsportal...BPT2011.1/PA033

[Lady Elisabeth]

das ist ein mal eine schöne anfrage

hoffentlich findet sie gehör.

grüße Elli

[Alaskamann]

das ist ein mal eine schöne anfrage

hoffentlich findet sie gehör.

grüße Elli

Hi,

bis der Linke Flügel in der Partei sich ausbreitet und dies zunichte macht :-(

Grüße

Alaskamann

[Turrican]

....bis der Linke Flügel in der Partei sich ausbreitet....

Gude....

Das ist, zu meinem Bedauern, bereits passiert! KLICK!

Gruß

Turrican

[gunnerySergeant]

schaun wir mal

[FunzJK]

Ich weiß ja nicht, ob eine Partei, die bedingungsloses Grundeinkommen und die Freigabe aller Drogen im Parteiprogramm hat, der ideale Ansprechpartner für das Thema Legalwaffenbesitz ist...

[Mitr]

Mit den Piraten wird dasselbe passieren wie mit den (Ur) Grünen. Sobald bestimmte Kreise sehen, dass diese Bewegung für Junge attraktiv ist wird die Leitung nach und nach von Kommunisten übernommen.

[Piet-kun]

Freigabe aller Drogen im Parteiprogramm hat, der ideale Ansprechpartner für das Thema Legalwaffenbesitz ist...

Wenn du die Einstellung schon hast, brauch ich dir nix erzählen weil du es nicht verstehen willst...

Aber zum Thema Drogen...

Dürfen LWB dann auch kein Bier mehr trinken?

[Gast lespaulmann]

Dürfen LWB dann auch kein Bier mehr trinken?

...das ist der Plan... kommt auch noch. "Verdachtsunabhängige Alkohollontrolle" ...in deinen eigenen vier Wänden.

[FunzJK]

Wenn du die Einstellung schon hast, brauch ich dir nix erzählen weil du es nicht verstehen willst...

Dürfen LWB dann auch kein Bier mehr trinken?

Bleibt selbstverständlich dir überlassen. Was das eine (Freigabe aller Drogen) mit Bier-trinkenden LWB´s zu tun hat erschließt sich mir allerdings nicht.

Mir geht es um die glaubwürdige Vermitllung der Anliegen der LWB´s. Ich denke, daß es falsch wäre, sich an jeden politischen Strohhalm zu klammern, der neben den "etablierten" vorhanden ist. Legaler Waffenbesitz ist ein durchaus ernst zu nehmendes Thema. Eine Partei, die bedingungsloses Grundeinkommen fordert (für jeden), weil ja nicht jeder "Bock hat am sozialen und wirtschaftlichen Leben teilzunehmen (u.a. Biorythmus)", ist in meinen

AUgen nicht ernst zu nehmen. Zumal für diese Forderung nicht mal im Ansatz eine Gegenfinanzierung steht.

[Piet-kun]

Bleibt selbstverständlich dir überlassen. Was das eine (Freigabe aller Drogen) mit Bier-trinkenden LWB´s zu tun hat erschließt sich mir allerdings nicht.

Das Alkohl wesentlich gefährlicher ist wie die meisten Drogen die verboten sind.

Den kannst du aber an jeder Ecke kaufen und er ist genauso eine Droge.

Es ist *JEDEM* selber überlassen was er wie und wo in seinen Körper reinsteckt.

Da hat keiner jemand anderem zu erzählen was er zu machen hat oder nicht.

Das Argument "Wenn es legal wird fahren alle High Auto oder gehen auf den Schießstand" ist ungültig. Was hindert die Leute denn jetzt schon daran Besoffen (das ist auch ein High) das gleiche zu tun?

Genau! Gesunder Menschenverstand, entgegen aller Meinungen haben die meisten Leute diesen noch.

Auch wenn ich oft genug das Gegenteil denke und die meisten Leute für brunz dumm halte.

[Maure]

Links hin. Piraten her, der Antrag klingt vernünftig und vor allem ist er mit (ein paar) Fakten versehen. Warten wir ab was daraus wird, großen Einfluss auf die Entscheidung der Piratenpartei werden wir legalen und gesetzestreuen Waffenbesitzer nicht haben.

Selbstverständlich ist Alkohol eine Droge. Aaaaaaber im Gegensatz zu Heroin, Marie Huana und dem anderen Schei... bringt Alkohol dem Vater Staat noch Steuergelder.

[Globus]

So viel ich gelesen habe war die Anfrage schon mal drinnen wurde aber von der Piratenmehrheit nicht aufgenommen.

https://lqfb.piratenpartei.de/pp/initiative/show/1893.html

[seiwol]

So viel ich gelesen habe war die Anfrage schon mal drinnen wurde aber von der Piratenmehrheit nicht aufgenommen.

https://lqfb.piratenpartei.de/pp/initiative/show/1893.html

,weil sich zu wenige für das Thema interessiert haben.

Dieses Thema ist „Abgebrochen“. Dies bedeutet, dass es nicht genug Unterstützter fand und an einem Quorum scheiterte.

Alberne Linkenphobie ist halt nicht wirklich konstruktiv.

[Henry M. Winter]

Gude....

Das ist, zu meinem Bedauern, bereits passiert! KLICK!

Gruß

Turrican

Bedingungsloses Grundeinkommen -- wenn richtig gestaltet -- ist keine linke Idee. Versuche mal einem Linken zu vermitteln, dass Josef A. zusätzlich zu seinem Salär nochmal EUR 500 monatlich als Grundeinkommen erhält.

[Harry Callahan]

Ein Bedingungsloses Grundeinkommen ist sinnvoll. Die Leistungen werden ja ohnehin gezahlt, es fällt nur der Apparat für die Berechnungen und Verwaltungen weg.

Ansonsten - schaun wir mal.....

[JDHarris]

Leute,

ich habe euch schon von Anfang an gesagt, dass wir in diese "Partei" nicht unsere Zukunft sehen sollten!

Die Piraten Partei ist eigentlich genau das, was ich von ihr erwartet habe: Eine Art "Abklingbecken" für links orientierte und von der linken Seite vergraulte "Jungpolitiker".

Piraten verschwinden idr auch genauso schnell wieder, wie sie gekommen sind!;-)

[Gast]

Ein Bedingungsloses Grundeinkommen ist sinnvoll. Die Leistungen werden ja ohnehin gezahlt, es fällt nur der Apparat für die Berechnungen und Verwaltungen weg.

Betriebswirtschaftlich hast du recht - moralisch widerspricht es dem Gerechtigkeitsempfinden und untergräbt eine Gesellschaft.

[seiwol]

Betriebswirtschaftlich hast du recht - moralisch widerspricht es dem Gerechtigkeitsempfinden und untergräbt eine Gesellschaft.

Falsch, es würde viele Menschen motivieren sich selbständig zu machen, ohne Angst haben zu müssen, einem üblen Bürokratenp... auf Gedeih und Verderb ausgeliefert zu sein, wenn die Geschäftsidee schief gehen sollte.

[Gast]

Falsch, es würde viele Menschen motivieren sich selbständig zu machen, ohne Angst haben zu müssen, einem üblen Bürokratenp... auf Gedeih und Verderb ausgeliefert zu sein, wenn die Geschäftsidee schief gehen sollte.

Dann ist das Problem der Bürokratie anzugehen und nicht am Symptom durch außer Kraft setzen des Risikos von Gewinn und Verlust herumzudoktern.

[seiwol]

Dann ist das Problem der Bürokratie anzugehen

Genau das würde man damit erreichen und nicht wenige behaupten das ganze würde dadurch sogar billiger werden.

......nicht am Symptom durch außer Kraft setzen des Risikos von Gewinn und Verlust herumzudoktern.

Das würde doch nicht außer Kraft gesetzt, eingesetztes Kapital würde doch immer noch verloren gehen, aber es würde wenigstens die Angst wegfallen, nach einem Scheitern nicht nur sein eingesetztes Kapital zu verlieren, sondern sich auch noch der derzeitigen demütigenden Prozedur aussetzen zu müssen, nur um sich die fürs Leben notwendigen Lebensmittel beschaffen zu können.

Angst lähmt, sie lähmt die Individuen, sie lähmt eine Gesellschaft.

Angst ist allerdings auch sehr nützlich, allerdings naturgemäß nur für sehr wenige, die noch dazu von dieser Angst nicht betroffen sind.

[Gast]

Und warum soll ich dazu gezwungen werden, jemandem mein Geld zu geben, damit er angstfrei eine höchst wahrscheinlich nicht stringent durchdachte Geschäftsidee verwirklichen kann? Mit welchem Recht will diese Person an mein Geld, für das ich arbeiten gehe? Vielleicht fehlt mir dieses geraubte Geld, um selbst meine Ideen umsetzen zu können?

[Henry M. Winter]

Betriebswirtschaftlich hast du recht - moralisch widerspricht es dem Gerechtigkeitsempfinden und untergräbt eine Gesellschaft.

Meine folgenden Äußerungen sind etwas glaubenbehaftet, also mit Vorsicht genießen. Ausprobiert hat es schließlich noch niemand:

Nein, ein bedingungsloses Grundeinkommen untergräbt die Gesellschaft nicht. Es ist toll. Ein bedingungsloses Grundeinkommen macht erstmal, was es soll:

Es schützt unverschuldet in Not Geratene vor dem Verenden.

Dann finanziert es auch Hippies und Penner, aber: Im Gegensatz zu Hartz IV haben die bei einem bedingungslosen Grundeinkommen keine Ausrede (vor sich selbst) mehr, nicht arbeiten zu gehen, um noch etwas dazu zu verdienen.

Bei Hartz IV sind afaik die ersten 100-200 Euro dazu frei (was von vielen genutzt wird). Ab da wird dann für jeden zusätzlich verdienten Euro 80 oder 90 Cent Hartz IV gestrichen. Kein Hippie/Penner kommt auf den Gedanken für 10 zusätzliche Cent pro Euro Arbeitseinkommen zu arbeiten. Wäre das Grundeinkommen hingegen bedingungslos, so würden sie einem viel härteren Anreizschema (und Anreize hassen diese Typen wie die Pest) gegenüber stehen.

Sauschwer zu vermitteln, ist aber so (habe ich mich mal mehrere Monate mit beschäftigt; die Theorie passt).

Zudem vertrete ich den Glauben, dass wenn ein bedingungsloses Grundeinkommen gezahlt wird, sich ein Gleichgewicht einstellen wird, so dass das GE die Existenzuntergrenze darstellen wird, denn jeder der kann, weicht sinnvollerweise nach oben davon ab (i.e. verdient sich was hinzu, und sei es noch so wenig).

[seiwol]

Und warum soll ich dazu gezwungen werden, jemandem mein Geld zu geben, damit er angstfrei eine höchst wahrscheinlich nicht stringent durchdachte Geschäftsidee verwirklichen kann? Mit welchem Recht will diese Person an mein Geld, für das ich arbeiten gehe? Vielleicht fehlt mir dieses geraubte Geld, um selbst meine Ideen umsetzen zu können?

Die Frage, warum das ganze nutzlose Bürokratenvolk in der Armutsbürokratie, Arbeitsamt, Sozialamt, Wohngeldstelle, dein Geld verbraten sollen, stellst Du dir offenbar nicht.

[Henry M. Winter]

Und warum soll ich dazu gezwungen werden, jemandem mein Geld zu geben, damit er angstfrei eine höchst wahrscheinlich nicht stringent durchdachte Geschäftsidee verwirklichen kann? Mit welchem Recht will diese Person an mein Geld, für das ich arbeiten gehe? Vielleicht fehlt mir dieses geraubte Geld, um selbst meine Ideen umsetzen zu können?

Du bekommst genauso viel Grundeinkommen wie jeder andere auch. Auch wenn Du EUR 10 Mio. Jahreseinkommen hast. Das Recht mit dem diese Umverteilung stattfindet, ist die Idee der sozialen Marktwirtschaft, in der wir die Schwachen etwas schützen (siehe auch mein vorheriger Beitrag).

Der Verzicht auf die Umverteilung würde heißen, kein Schwachenschutz mehr. Mir persönlich ist egal, ob die Schwachen geschützt werden oder nicht. Aber wenn wir es tun, dann ist das bedingungslose Grundeinkommen m.E. die beste Methode.