WOHIN MIT DEN SAFESCHLÜSSELN ????

[RonaldR]

Auch wenn's schon x-mal gesagt wurde:

Der Aufbewahrungsort des Schlüssels legt die Sicherheitsstufe des Tresors nach unten hin fest.

Wenn der Schlüssel in einem nicht klassifizierten Tresor (z.B. Rohrsafe) verwahrt wird, sinkt das Niveau der eigentlichen Schränke ebenfalls auf dieses Niveau. Eigentlich einleuchtend, oder nicht?

Gruß, Ronald

P.S. Sorry, die Unterbrechung eben wahr wohl doch zu lange, die selbe Antwort wurde schon weiter oben gegeben.

[Bandit_911]

Dann ich auch nochmal ....nee aber im Ernst,

wo ist denn das Problem, den Schlüssel immer am Bund zu haben (es reicht ja einer vom B-Tresor, die anderen dann in den B-Tresor legen) und den Ersatzschlüssel zur Bank zu bringen?

20,- EUR im Jahr ist doch nicht wirklich viel, bei alldem was man sonst so ausgibt. Dafür ist man aber auf der sicheren Seite.

Verstecken kann ich auch nicht empfehlen, wenn er dann doch mal gefunden wird und etwas passiert....

Bandit_911

[Gast Mouche]

Genau dieses "immer am Bund hab ich als ziemliche Belastung empfunden . Arztbesuch? Freibadbesuch? Urlaubsreise?Krankenhausaufenthalt? Usw.usw.

Für 164 Euro ein B Safe mit Zahlenschloß welches auch Stromunterbrechung und Batteriewechsel nicht übel nimmt,also KEINEN(!ganz wichtig,denn sonst ist das Problem nur verlagert)Notöffnungsschlüssel braucht,zusätzlich für MICH,nicht das Gesetz, ein paar Euro für derbe Maueranker -und das Problem ist vergessen, denn es können darin die Schlüssel unzähliger A Schränke und Dank über 200Kg Verankerung 10 KW aufbewahrt werden.Kein Ersatzschlüssel,kein Versteck,keine Bankgebühr Ich hab mir das lange überlegt,bis jemand den Tip mit diesem Safe vom Bauhaus hier reingestellt hat-und das war dann DIE Lösung für mich

Mouche

[Wolli]

In Antwort auf:

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an den Wänden schön gerahmt die Urkunden mit den besten Platzierungen im Kurzwaffenbereich - möglichst mit Waffen- und Kaliberangabe- und hat für seine einschlägig interessierteren Kollegen eine Bombentipp...

Gruß Habakuk

im FWR

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Hallo Habakuk,

darum schieße ich, natürlich gewollt, immer schlecht genug um nicht in die Urkundenränge zu kommen!

Wolli

[Mausebaer]

In Antwort auf:

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.......ja ich denke auch, dass mit den Zahlenschlössern wäre die beste Lösung gewesen aber zuerst nur eine waffe, ach ja, da reicht was "kleines",.....später die ganze bude voll.......kommt euch das bekannt vor ?

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Nein,

leider nicht.

[Hagen]

Gab es da nicht mal so ein Urteil mit dem Spruch (sinngemäß):

"VERSTECKEN gilt nicht!" ?

In Ergänzung zu, daß jedes "Versteck" / Rohrzylinder der notwendigen Sicherheitsstufe (meist B) entsprechen muß.

[Dirk Z]

Hallo Gemeinde,

ich habe einen großen B-Schrank mit mechanischem Zahlenschloss.

Das mechanische Zahlenschloss kostet nicht so sehr viel mehr als ein "normales" Schloss und ist doch einiges günstiger als ein elektronisches.

In diesem Schrank habe ich dann alle anderen Schlüssel von kleinen A oder B-Schränken.

Bevor ich jedes Jahr 20 Euro für einen Banksafeplatz ausgebe, investiere ich doch lieber ca. 100 Euro für ein mechanisches Schloß, bevor ist 20 Jahre jedes Jahr 20 Euro bezahle für die Katz.

Kann man nicht ein mechanisches Zahlenschloss in jedem großen Tresor nachrüsten lassen??

Gruß

Dirk

[JM]

In Antwort auf:

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denn es können darin die Schlüssel unzähliger A Schränke und Dank über 200Kg Verankerung 10 KW aufbewahrt werden.

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Ich versuch jetzt mal wie ein Bürokrat zu denken:

Hast Du in diesem B-Tresor auch die Schlüssel für Dein "Munitionsaufbewahrungsbehältnis" ?

Wenn ja, verstößt man dann nicht indirekt gegen das Gebot, Waffen und Munition getrennt aufzubewahren ?

Ein Einbrecher müßte ja nur den B-Tresor knacken, um an Waffen UND Munition zu kommen.

JM

[Dirk Z]

Hallo JM!

Aber Waffen und Munition sind dann immer noch "getrennt" aufbewahrt.

Wenn ich manche Blechkisten sehe, die für Munitionslagerung zugelassen sind, die ein einfaches Schwenkriegelschloss besitzen.

Da braucht man nur mit einem dicken Hammer gegen zu schlagen und schon bricht das Schloss ab!!

Gruß

Dirk

[Bandit_911]

Man kann sich auch von hinten durch den Rücken ins Knie schiessen.

Bandit_911

[Eike]

also das wird mir hier zu lang, ich mach es mal eben kurz und einfach

es gibt (weiss nicht mehr wo gesehen) einfach ein loch durch den bart bohren und ein kleines zahlenschloss durch feddich.

oder und so mache ich das: einfach alle schlüssel in meinen koffer in dem ich die waffen zum schiessstand transportiere.

das ist nur ein kleiner schlüssel, bzw ein zahlenschloss und asche.

[Völker]

Den Aprilscherz hatten wir schon mit dem Zahlenschloß:

1) nicht zulässig nach WaffG / AWaffVO

2) bricht Dir ganz schnell der Schlüssel durch. Dann ist der Tresor suuuuuuuper sicher!

[Rodney]

In Antwort auf:

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also das wird mir hier zu lang, ich mach es mal eben kurz und einfach

es gibt (weiss nicht mehr wo gesehen) einfach ein loch durch den bart bohren und ein kleines zahlenschloss durch feddich.

oder und so mache ich das: einfach alle schlüssel in meinen koffer in dem ich die waffen zum schiessstand transportiere.

das ist nur ein kleiner schlüssel, bzw ein zahlenschloss und asche.

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Das mit dem Zahlenschloss war kürzlich im DWJ zu sehen und ist mit Abstand das dämlichste, was überhaupt zu dem Thema bis jetzt veröffentlicht wurde, die bekommt man nämlich mit einer Kneifzange kaputt!

Aber nun denn ... jeder ist für seine Zuverlässigkeit selbst verantwortlich. Alles Wichtige ist weiter oben gesagt worden.

[Gast Mouche]

Aber JM- SO naiv darf man doch als WBK Besitzer "Deutsch" nicht sein .

Für die Muni hab ich kleinere A- Schränke - und natürlich einen davon mit -na was - RICHTIG - Zahlenschloß .Und in dem liegen die Schlüssel zu den anderen Muni-Tresoren. Und natürlich auch alle bestens verankert.

Ich versuch jeden Bedenkenträger schon im Vorfeld zu überholen und zwei verschiedene Zahlenkombis kann ich mir trotz erster grauer Haare und Lesebrille noch merken

Mouche

[Carsten]

In Antwort auf:

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es gibt (weiss nicht mehr wo gesehen) einfach ein loch durch den bart bohren und ein kleines zahlenschloss durch feddich.

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Soooo schlecht ist die Idee gar nicht, man muss nur den Sicherheitsfaktor der Verriegelung erhöhen: Denke da an ein kleines Patent: Ein gehärteter Stahlzylinder, ca 8cm im Durchmesser, ca. 5cm Hoch. An der Oberseite 3,4 oder mehr Schlüssellöcher. In diese werden die Safeschlüssel gesteckt, eine Vierteldrehung, und dann auf der Zylinderrückseite ein Zahlen- oder Sicherheitsschloss, so dass die Schlüssel ohne Eingabe der Kombination bzw. des Einen Schlüssels nicht mehr aus den Schlüssellöchern entriegelt werden können.

Diesen "Block" mitsamt Schlüssel kann zwar jeder stehlen, aber ohne die Kombination dürften die Schlüssel nicht zerstörungsfrei aus dem Block entriegelt werden dürfen. Denke da z.B. an eingebaute Magnesiumladungen, die bie Schweiss & Flex- oder Aufhämmerversuchen zünden und den Kern dann mitsamt Schlüsselbärten zusammenschmelzen.

Erstmal nur eine grobe Idee, aber wäre doch eine Ingeneursaufgabe, solch ein Ding in Stufe 0 oder gar 1 zu konstruieren.

[Ganymed]

In Antwort auf:

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Der Aufbewahrungsort des Schlüssels legt die Sicherheitsstufe des Tresors nach unten hin fest.

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Welche Sicherheitsstufe hat denn so eine Hosentasche ?

Machen die einen Unterschied zwischen Hosentasche oder Jackentasche ?

Hat die Entfernung zwischen Hosentasche und Tresor einen Einfluss ?

Mal im Ernst - vor 3 Jahren haben die bei uns eingebrochen und den B-Tresor einfach mitgenommen unbeeindruckt von Verankerung und Schlüsselaufbewahrung.

Zum Glück war nichts "Waffenähnliches" drin.

Da sie voll mit dem Schleppen des Tresors beschäftigt waren haben sie wenigstens nichts verwüstet.

Die suchen keine Schlüssel - die reissen zur Not die Hauswand ein...

[Wolli]

In Antwort auf:

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In Antwort auf:

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Der Aufbewahrungsort des Schlüssels legt die Sicherheitsstufe des Tresors nach unten hin fest.

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Welche Sicherheitsstufe hat denn so eine Hosentasche ?

Machen die einen Unterschied zwischen Hosentasche oder Jackentasche ?

Hat die Entfernung zwischen Hosentasche und Tresor einen Einfluss ?

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Hey Ganymed, es geht m.E. nicht darum, wenn Du dabei bist, sondern, wenn Du nicht dabei bist!

Wenn ich meine Geräte und die Munition in 2 verschlossenen Koffern zum Schießstand trage, sind sie sicher auch nicht B-mäßig aufbewahrt, und wenn mich einer mit dem Beil bedroht, gebe ich ihm alles !

D. H. der Schlüssel muß zu Hause nicht B-mäßig an meinem Körper befestigt sein. Ich kann auch stundenlang vor dem offenen Tresor knien und mir den Schaft polieren (Sorry), dann ist das vor dem Gesetz immer noch ok, weil die Waffen unter meiner unmittelbaren Aufsicht sind. Aber wenn ich halt nicht zu Hause bin, und der Schlüssel liegt unter der Fussmatte oder ist in einem unklassifizierten Behältniss, das ist nicht ok.

Wolli

[Ganymed]

Hi Wolli,

ich habe nicht geschrieben, dass ich plane die Hosen anzuhaben.

Gruss,

Ganymed

P.S. welches Schaftöl nimmst Du denn ?

[Gast]

Ja wenn ihr das alles konsequent durchdenkt, dann gehört doch jeder Waffenbesitzer selbst in einen B-Schrank. Ihr seid doch die größte Schwachstelle im System. Jeder kleine Gangster mit einer Deko-P38 verlangt von euch die Tresorschlüssel und jeder, der mit einer Axt bewaffnet ist, räumt ebenfalls den Tresor. Also nichts wie ab in den B-Tresor nach Feierabend!

hemo

der nur noch im Papa-Mobil (Stufe A) fährt

[JM]

Was mir noch eingefallen ist:

Man könnte sich natürlich auch einen Euro-0-Schrank mit Zahlenschloss kaufen und dort die Schlüssel von Waffenschränken und Munitionsaufbewahrungsbehältnisssen zusammen lagern.

JM

In Antwort auf:

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Aber JM- SO naiv darf man doch als WBK Besitzer "Deutsch" nicht sein

.

Für die Muni hab ich kleinere A- Schränke - und natürlich einen davon mit -na was - RICHTIG

- Zahlenschloß

.Und in dem liegen die Schlüssel zu den anderen Muni-Tresoren. Und natürlich auch alle bestens verankert.

Ich versuch jeden Bedenkenträger schon im Vorfeld zu überholen

und zwei verschiedene Zahlenkombis kann ich mir trotz erster grauer Haare und Lesebrille noch merken

Mouche

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[Gast Mouche]

Bingo -DAS ist die Idee

Nein- im Ernst,es ging mir nur um eine möglichst kostengünstige Lösung, im Lauf der Zeit angesammelte Schränke und neu hinzugekommene Bestimmungen unter einen Hut zu bringen. Rechne ich zusammen, was all die Einzelteile-gekauft über einen längeren Zeitraum- gekostet haben-dann wäre sicher ein ordentlicher 0 - Schrank möglich ohne allzuviel Mehrpreis.

Nur-es fängt halt immer mal alles ganz klein an

Mouche

[steven]

Hallo

wie sieht es aus wenn in einem B-Schrank mit Zahlenschloss sämtliche Schlüssel liegen. Sagen wir mal ich habe 30 Kurze ( bei einem Waffensammler nichts ungewöhnliches) und die in 3 B-Schränke mit normalen Schlüsselschloss verteilt. Da ja nur ein B-Schrank geknackt werden muss, wäre es doch denkbar, dass daraus konstruiert wird, dass dem Gesetz nicht genüge getan wurde. Oder sehe ich das falsch?

Steven

[Zeb Carter]

Bei der ganzen Diskussion eine Frage:

Wo im Waffengesetz / Verordnungen gibt es Aufbwahrungsvorschriften für die Schlüssel??

Wo steht, daß die Sicherheit der Aufbewahrung herabgestuft wird, wenn z.B. keine Aufbewahrung in B-Schrank erfolgt??

Ich wäre an den entsprechenden Paragraphen oder Präzedenzfällen interessiert!

[superingo55]

In Antwort auf:

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Bei der ganzen Diskussion eine Frage:

Wo im Waffengesetz / Verordnungen gibt es Aufbwahrungsvorschriften für die Schlüssel??

Wo steht, daß die Sicherheit der Aufbewahrung herabgestuft wird, wenn z.B. keine Aufbewahrung in B-Schrank erfolgt??

Ich wäre an den entsprechenden Paragraphen oder Präzedenzfällen interessiert!

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..........ich auch.......Gruss iL

[Gast Mouche]

@ steven : Du siehst das IMHO völlig richtig.

@ Zeb Carter: Die Frage würde im Ernstfall ein Richter schon zu klären wissen . Du hast dann bei Klärung der "Sorgfaltspflicht" darzulegen, warum jemand Dein A oder B Schränkchen aufschließen konnte .Die Tatsache,daß das WaffG selbst nicht logisch ist-bedeutet ja nicht, daß der Gesetzgeber für Fälle die nicht eindeutig geregelt sind,von Dir nicht trotzdem logisches Verhalten verlangt

Selbst in Deutschland ist nämlich erstaunlicherweise (noch) nicht jeder denkbar vorkommen könnende Einzelfall durch einen Paragraphen geregelt Die letzten Lücken werden aber bald geschlossen sein-die arbeiten da dran

Ist es ungefähr das, was Du wissen wolltest -denn eine wörtliche Regelung gibt es nach meiner Kenntnis tatsächlich nicht für die Schlüsselaufbewahrung-aber, siehe oben.......

Mouche