RonaldR

Diese Annahme wurde inzwischen widerlegt. TOP 10 393/17 Zweites Gesetz zur Änderung des Waffengesetzes und weiterer Vorschriften [...] Gesetzeskategorie Zustimmungsbedürftiges Gesetz

Sorry, wenn ich euch unterbreche, aber weiß jemand, wann das gestern verabschiedete Gesetzt verkündet wird? Dazu muss es doch im Bundesanzeiger veröffentlicht werden, oder nicht? Hab' das Gesetzgebungsverfahren diesmal leider nicht minuziös verfolgt, wie schon früher mal. Muss evtl. auch noch der Bundesrat zustimmen? Wäre für eine kurze Antwort dankbar.

Weiß jemand, wann das neue Gesetz verkündet wird? Das findet doch IMHO immer erst mit Veröffentlichung im Bundesanzeiger statt, oder?

Beweihräuchert Euch nur! Dieser Thread ist ja dazu da, Licht ins Dunkel zu bringen. Offenbar muss man einigen erst auf die Zehen treten, damit sie mit den richtigen Informationen rausrücken. Kann denn nun jemand bewerten, ob Burg Wächter oder Hartmann Tresore mit ihrer Aussage richtig liegen? Ich kann das nicht und habe nur auf Grundlage einer der beiden Aussagen (die von Hartmann war zuerst da!) eine Bewertung durchgeführt. Wohlgemerkt habe ich das unter der Prämisse getan, dass die genannten Prüfungen ab einem bestimmten Zeitpunkt nicht mehr durchgeführt wurden. Wenn es diese aber gar nicht gab, verstehe ich die Aussage von Hartmann nicht. Und es wird mir keiner widersprechen können, dass ohne die korrekte Befolgung von Vorgaben die Klassifizierung nichtig ist und das in den Handel bringen solcher Tresore Geschäftemacherei wäre.

Lieber Sachbearbeiter, im Gesetz steht, dass die zugelassenen Tresore der VDMA24992 Stand Mai 1995 entsprechen/genügen müssen. Nun ist es aber so (siehe mein Beitrag weiter oben), dass der VDMA die dafür notwendigen Prüfungen mit außer Kraft treten der VDMA24992 eingestellt hat. Fazit: Genaugenommen sind nach diesem Zeitpunkt hergestellte Tresore eine miese Geschäftemacherei! Um das zu entkräften, müssten die Hersteller für die Einhaltung der VDMA24992 garantieren, ggfs. durch Nachweis/Durchführung der entsprechenden Tests an ihren jeweiligen Baureihen durch neutrale Gutachter o.ä.

War für mich auch nicht klar! Erst jetzt, als das hier wieder aufgewärmt wurde, habe ich recherchiert. Klar kommt es darauf an, was die Ordnungsämter daraus machen. Vernunftlösungen gibt es immer, wie auch vernünftige Sachbearbeiter. Wir wollen hier aber nach Möglichkeit die rechtlichen Grundlagen und Absicherungen herausfinden, damit man ggfs. mit dem Sachbearbeiter gemeinsam eine Lösung finden kann, ist man Betroffener. Und zwar, bevor das Kind in den Brunnen gefallen ist. Rechtlich wird es vermutlich so sein, dass der Hersteller und/oder Verkäufer eines nach dem Ablaufdatum der VDMA 24992 hergestellten Tresors für die Aussage haftet, der Tresor entspräche der genannten Klassifikation. Das Ordnungsamt wird sich jedoch an Dich wenden und Du kannst dann zusehen, ob Du die nötigen Nachweise beibringen kannst. In so einem Fall sollte eine gütliche Einigung immer möglich sein! Also diplomatisch nach allen Seiten hin vorgehen und sich keine Wege verbauen. Der gerichtliche Weg dürfte der teuerste und schwierigste sein. Gruß, Ronald

Auf der Website von Hartmann Tresore ist folgende Information zur VDMA 24992 zu lesen: Das würde mich dazu bringen, vom Hersteller des Tresor das o.g. Fachgutachten einzufordern. Ronald

Vielen Dank, IMI. Jetzt, wo ich die Beiträge "ganz unten" gelesen habe, ist mir auch der Grund klar. schäm. Gruß, Ronald

Hab' ich was übersehen oder warum kommt beim klick auf den Link ganz oben nur die Foren-Übersicht? Heute ist bei mir alles möglich, also seid bitte nachsichtig, wenn ich mich zu blöd anstelle... Gruß, Ronald

Habt Ihr bei dem ganzen Schröderschen Sketchchen am Wahlabend von NRW etwa vergessen, wer dort haushoch die Roten Socken und die Gemüsetaliban in die Wüste geschickt hat? Wahrscheinlich hatte Steegmann Angst vor den Folgen seiner aberwitzigen Erlasse bekommen, siehe Honnecker & Co. In der Opposition sitzt es sich besser als im Bau... Gruß, Ronald

Vielleicht hat sich der BDMP bzw. sein sauberes Präsidium bisher noch keine Gedanken über den möglichen Hintergrund einer solchen doch ungewohnt freizügigen Regelung gemacht (oder vielleicht doch, was mir noch mehr zu denken gäbe): Durch diese Regelung ist es erklärten und bestätigten Sportschützen(!) nämlich möglich, auch einmal über den Tellerrand hinauszuschauen und Disziplinen eines anderen Verbandes auszuprobieren... Dass die Regelung der Sportschützen-WBK dabei auf die nicht delikts-relevanten Waffen beschränkt wurde, ist das Zugeständnis des Gesetzgebers an die erhöhte Sensibilität der übrigen Bevölkerung, was Waffen anbelangt. Ich halte die neue Gelbe für das gelungenste Detail des ganzen neuen WaffG. Dass es mit der Eindeutigkeit der Formulierung noch hapert, liegt an solchen Pfeiffen, wie sie z.B. in NRW sitzen (und eben leider zur selben Partei gehören, wie der Gesetzgeber und neuerdings auch noch Schützenhilfe vom BDMP bekommen). Zu letzterem möchte ich hier explizit mein vollkommenes Unverständnis ausdrücken. Ich kann mich da noch an einen Artikel in VISIER erinnern, in dem es um die Wahl eines neuen Präsidenten beim BDMP ging. Was mir davon im Gedächtnis geblieben ist, ist die Aussage, dass der alte und neue Präsi wohl eigentlich nicht mehr kandidieren wollte, mangels eines Alternativvorschlags dann aber doch nochmal angetreten ist und wiedergewählt wurde. Leute, ich kann mir jetzt nur vorstellen, dass dies eine sehr beschwichtigende, um nicht zu sagen schönfärberische Formulierung war. Wenn es so gewesen sein sollte, dann kann man dem BDMP und seinen wahlberechtigten Mitgliedern wirklich nicht helfen. Ich vermute allerdings, dass es ganz anders war und der ganze Verband am besten an die Wand gefahren wird, um ihn aufzulösen und dann mit neuen Kräften neu zu gründen. Also so etwas gibts ja wohl überhaupt nicht... Gruß, Ronald

Antwort auf: Die Landesverbände des DSB speichern die Daten der WBKs nicht, was sollen sie auch mit. Selbst wenn Sie es wollten, Sie dürfen das aus datenschutzrechtlichen Gründen gar nicht!!! Und abgesehen davon: Von wegen Datenbanken! Dann muss sich ein interessierter Waffenschieberring ja nur noch die Diskette besorgen (dat geht da drauf!) und kann dann einsammeln gehen. DAGEGEN würde ich mich vehement verwehren! Dann lieber bei jedem Antrag alles kopieren (muss ja nicht einmal amtlich beglaubigt werden) und hinschicken. Wenn es nach Bearbeitung nur noch kurze Zeit aufbewahrt wird, finde ich das alles bestens i.O. Gruß, Ronald

Neid erstickt Kreativität und Engagement. Ohne Kreativität und Engagement geht aber gar nichts mehr. Dann werden die Neider feststellen, dass ihnen nun erst recht nichts mehr bleibt. Eigene Leistungen bringen sie nicht und den anderen machen sie es unmöglich, etwas zu leisten. Also fällt für sie auch nichts mehr ab Neid ist das, was unsere momentane Versagerregierung als höchstes und wichtigstes Gut erachtet. So ziemlich alle von ihr beschlossenen Gesetze, Verordnungen und sonstige Regelungen sind darauf zurückzuführen. Sie drehen den Kreativen und Engagierten systematisch die Luft ab, indem sie alles und jedes reglementieren, natürlich auch noch zum Nachteil dieser Leute. Dumm, dumm, dumm... Gruß, Ronald

Hi Bär, Du hast den Tonfall genau getroffen... Nur die eine Aussage stammt vom Feuerwehrmann..., der Rest aus den Übertreibungen eines ältlichen Betriebsfeuerwehrreferenten, der, sicherlich treffend, den Rückstoss des Schlauches eines 6-10kg Pulverlöschers veranschaulicht hat und meinen dazu passenden (übertriebenen) Anspielungen... Das Zielen beim Pulverlöscher ist aber wirklich wichtig, dass Du mir da niemanden verwirrst! Gruß, Ronald

Also die Fachkompetenz hier ist schon beeindruckend!!! Ich hab' das von einem sehr engagierten Feuerwehrmann: Ein 2kg Pulverlöscher im Auto reicht in den meisten Fällen aus, um flammende Probleme mit demselben in den Griff zu bekommen. Ich tendiere also zu der 8-Sekunden-Theorie... Wenn Du natürlich nach der Explosion des Benzintanks anfangen willst zu löschen, kommst Du etwas spät. Aber um das Übergreifen des Brandes auf die im Kofferraum gelagerte Mun. zu verhindern, sollten die 2kg in den meisten Fällen ausreichen. Voraussetzung: Richtig zielen!!! Training am MG42 ist sicherlich hilfreich! Einmal ein C-Rohr unvermutet aufgedreht könnte den Überraschungseffekt beim Drücken des Auslösers eines 2kg Pulverlöschers auch mindern. Natürlich ist der Löscher keine Garantie! Ich transportiere den auch im Kofferraum, bei der Mun., und sollte das Feuer hinten, bei der Mun. ausbrechen, wirst Du mich sicherlich so schnell rennen sehen, wie noch nie zuvor. Aber wenns vorne, beim Motor, brennt, dann werde ich so schnell es geht den Löscher hinten greifen und den Brand vorne zu bekämpfen versuchen. Wer dabei über die geschlossene Motorhaube wegbläst, sollte sich aber gesagt sein lassen, dass eine Pulverbekämpfung nur ins Zentrum des Brandes so richtig effektiv ist. Im Zweifelsfall lieber Passanten oder Schaulustige über die brisante Ladung informieren und vom Brandort fernhalten... Gruß, Ronald

So, und noch so ne schlechte Nachricht: Auf dem Schießstand in Bollingen bei Ulm sind die 300m-Bahnen ebenfalls im Umbau, mit offenem Termin für die Fertigstellung. Weiss jemand, weshalb das inzwischen für fast alle 300m-Bahnen der BW gilt, die irgendjemand kennt? Gruß, Ronald

Aktuelle Info zu Bernet (BW-Standortschießanlage in Stuttgart-Vaihingen): Umbau, insbesondere der 300m-Bahnen, noch nicht abgeschlossen. Stand soll zukünftig verstärkt von der KSK genutzt werden und kann dann wahrscheinlich zivil gar nicht mehr angemietet werden. So weit, so schlecht. Ich hoffe ja immer noch, dass jemand einen Stand in der Nordschweiz kennt, der von Stuttgart aus ohne allzugroßen Aufwand zu erreichen ist. Gruß, Ronald

Also so wie ich das sehe und mir meine PM-Mailbox mitteilt, besteht reges Interesse an derlei Bahnen. Vermutlich weil diese sehr rahr sind, halten sich die Wissenden mit Hinweisen und Antworten stark zurück. Dennoch bin ich der Meinung, dass wir diesen Thread am Leben erhalten sollten, um vielleicht doch noch den einen oder anderen Kontakt zu knüpfen, der dann letztendlich zu den "Heiligen Hallen" führt. Bzgl. Schweiz hat sich bisher noch niemand gemeldet. Wer kann denn dazu irgendwelche Hinweise geben? Und bzgl. Bollingen/Dornstadt/Ulm wäre eine Ansprechadresse oder ein Name, auf den ich telefonisch zurückgreifen könnte, prima. Es sind immerhin schon 20 Jahre vergangen, seit ich in der RoKa stationiert war. Da dürfte es schwer sein, die richtigen Leute ausfindig zu machen. Gruß, Ronald

Geh' doch bitte mal etwas weiter ins Detail: Eine Suche nach Bernet hat leider nichts ergeben und leuten tut da bei mir auch nichts. Klingt aber irgendwie nach Schweiz. Das hatte ich auch schon mal überlegt, so in der Nähe der Grenze bei Zürich. Dort sollte es ja genügend Anlagen geben. Nur ob man die als Gastschütze auch nutzen darf, ist mir nicht bekannt. Der Grenzübertritt in die Schweiz sollte dabei aber kein Problem darstellen, wie in einem anderen Thread zu lesen war. Soweit ich es verstanden habe, muss man sich irgendwelche Zollpapiere im Voraus besorgen, diese bei der Einreise(?) vorweisen und bei der Ausreise ebenfalls wieder. Vielleicht kann das ja nochmal jemand aus aktueller Sicht präzisieren. Hilft da auch der Europäische Feuerwaffenpass? Gruß, Ronald

Erst mal vielen Dank für Eure Rückmeldungen. Viel ist da ja leider nicht dabei, aber das war ja zu erwarten, nachdem immer mehr Standort-Schießanlagen der BW geschlossen werden. Könnt Ihr für die genannten (und vielleicht auch noch weitere???) Anlagen vielleicht noch Telefonnummern, Internetadressen o.ä. auftreiben? Dort jeweils hinzufahren, um die Lage zu sondieren, ist dann doch etwas zu aufwändig, oder? Kennt jemand die folgenden Stände und kann was bzgl. 300m-Bahnen und Ansprechpartner sagen: - Philippsburg - Bollingen (Dornstadt bei Ulm, dort gibt es 300m, hab' ich schon mit dem G3 drauf geschossen...) Gruß, Ronald

Hi Leute, wer kann mir 300m-Stände im Süd-Westen Deutschlands nennen, auf denen man liegend GK-Gewehr schießen kann? Süd-Westen = Frankfurt bis Bodensee und Saarbrücken bis Augsburg, also 100km oder maximal 200km Umkreis um Stuttgart. Wenn Ihr auch gleich noch Standgebühren und Öffnungszeiten oder eine Telefon-Nummer nennen könnt, wäre das perfekt! Gruß, Ronald

@knight: Exakt. Bis auf den kleinen, nach wie vor ungeklärten Punkt, ob auch am 1.4. und bis heute mit MEB erworbene und bessene Mun. ebenfalls gemeldet werden muss. Aber wie schon X-mal gesagt wurde: Melden kostet nix und die Meldebestätigung ist u.U. und in gewissen Grenzen ein "Persilschein". @Sachbearbeiter: Im Namen aller hier möchte ich mich bei Dir für die etwas rüde Form, in der Dein erster Beitrag kommentiert wurde, entschuldigen. Inzwischen wissen wir ja, weshalb Du auf diesem Standpunkt stehst. Nur leider hat knight 100% recht: Für uns sind die "vorläufigen Durchführungsbestimmungen" nicht einmal das Papier wert, auf dem sie geschrieben stehen, da dies auch für die Gerichte gilt. Fakt ist: Für jede Patrone/Kartusche, die unter das WaffG fällt und erwerbserlaubnispflichtig ist, ist zukünftig und insbesondere ab 01.09.2003 eine Besitzerlaubnis notwendig. Diese ist laut Gesetz in der Erwerbserlaubnis enthalten oder muss eben durch Anmeldung nach §58 für sonstige legal besessene Munition erworben werden. Punkt. @AWO425: dito. Und mit einem Zwinkern und dem Hinweis auf "die ja immer noch nicht so ganz klare Sachlage" wurden auch keine (informellen) Fragen gestellt, was denn das für Munition sei, die ich da noch besitze. Habe also einfach alles, was ich sowieso besitzen darf (Patronen- und Kartuschenmun) und sicherheitshalber auch noch pyrotechnische (man hat ja sicherlich noch irgendwo so Leuchtkugeln für die Gaser rumliegen, und wer weiß schon, ob die nicht auch gemeint sein könnten) gemeldet. Lediglich die hülsenlose habe ich mir verkniffen, da ich eine solche Patrone noch nicht einmal live zu Gesicht bekommen habe. Gruß, Ronald

Hallo TW, ich denke schon, dass ich die Fragestellung erfaßt habe. Ich halte im Zusammenhang mit der Sicherheit und Gesundheit von Lebewesen aber nichts von Spitzfindigkeiten. Und etwas anderes ist das Zerpflücke hier nicht. Aber nochmals, um auf die Diskussion über den reinen Gesetzestext einzuschwenken: Im Gesetz steht das Wort "ständig". Ich habe hier nichts aus dem Zusammenhang gerissen, sondern mit der allgemeinen Rechtsprechung in Deutschland verglichen. Und dort meint ständig schlicht und ergreifend ständig. Punkt. Wer als Aufsicht schießt, kann dieser Anforderung nicht gerecht werden. Ronald

Hi Harlekin, sorry, wenn ich Dir widerspreche (was Dein Posting ansonsten anbetrifft bin ich ganz Deiner Meinung...): Gerade deshalb meine ich, wir können es nicht darauf ankommen lassen, dass jede Pappnase ganz offensichtlich vernünftige Regelungen (und die sind schließlich selten!) nach eigenem Gutdünken auslegt. Aus zwei Gründen nicht: Wenn eine Aufsicht keine Aufsicht führt, weil sie gerade mit dem Zielen beschäftigt ist, und mein Nebenmann dreht sich mit der Kannone zu mir um, dann bin ich schon der Meinung, dass anschließend die Aufsicht mir mehr als ein paar Bier schuldig ist... (An alle, die hier gegenargumentieren wollten: Wenn ich meinerseits gerade ebenfalls mit dem Zielen beschäftigt bin, bemerke ich das vielleicht nicht gleich. Und in so einer Situation geht es im Zweifelsfall um Sekunden, wenn der nicht losgegangene Schuss dann doch noch zündet... Hier könnte die Aufsicht also schon einen üblen Unfall verhindern! Und das war nur ein Beispiel!) Zweitens fällt bei jedem Unfall, der, ob nun verhinderbar oder nicht, auf mangelnde Aufsicht zurückgeführt wird, wieder und zu recht schlechtes Licht auf uns, was vermeidbar gewesen wäre. @clausi et al: Ihr solltet mal etwas von Eurer buchstabengetreuen Auslegung des Gesetzes und der VO abweichen. Die allgemeine deutsche Rechtsprechung nimmt Begriffe wie "ständig" etc. sehr ernst. Wie 700NE und Udo bereits deutlich gesagt haben, ist damit ganz ohne Frage gemeint (und wird Euch jeder Rechtsgelehrte so bestätigen), dass eine durch nichts gestörte Aufmerksamkeit von der Aufsicht verlangt wird. Ronald

Hallo Ulrich, Du sprichst hier einen weiteren interessanten Punkt an: Darf denn ab wirksamwerden der VO trotz anders lautender Schießstandordnung von der Erleichterung gebrauch gemacht werden, als aufsichtsbefähigte Person zu schießen, wenn man alleine ist? Vermutlich müssen dazu erst die Standordnungen geändert werden. Und wie mir scheint muss dazu die Zulassung des Standes erneuert werden. Gruß, Ronald