BJ68

ACK.....so gut solltest Du mich inzwischen kennen ;-) und dass sowas für mich ein Schuss ins Knie ist...keine Frage..... bj68

Naja...davor war Winnenden und das komplette Zitat lautet: Mich würde interessieren, warum der DSB diese Forderung (Erhöhung des Alters für das Schießen mit großkalibrigen Kurzwaffen auf 18 Jahre) mitgetragen hat? Was versprach sich der DSB davon, was versprach sich die Politik davon? bj68

Rohrzange hat ja schon was zu den Folgen in DE geschrieben, plus dass wenn Du den Transport einer Waffe und der Munition da richtig umsetzt, es wahrscheinlich gar nicht möglich wäre, das Teil schussbereit zu bekommen und ich könnte mir vorstellen, dass selbst dann Dir daraus ein Strick gedreht wird, spätestens wenn Du zu spät kommst oder der Streit abflaut, der Täter ablässt, weil Du zulange brauchst und Du dann mit einer offenen u.U. geladenen Waffe dastehst und es da dann genug Zeugen gibt, die das bezeugen. Ist allerdings ein Beispiel, dass eine Schusswaffe auch in der Hand eines Bürgers, da dann doch einen Unterschied macht und ein Drohen damit reicht um jemanden zu stoppen und zwar unabhängig des Trainingsstandes der Person und eine Schussabgabe meist unnötig ist. bj68

und vor allem auch sehr leichten Zugang...hier in CH musst Du nicht einmal Sachkunde nachweisen, es gibt keinen Vereins- und Schießzwang, auch ein Tresor zur Aufbewahrung wird nicht gefordert, Du kannst im Jahr so viele WES-Anträge (gelten für bis zu drei Waffen) stellen wie Du lustig bist bzw. Dein Frauchen oder/und Geldbeutel es hergibt und das Bedürfnis brauchst Du auch nicht extra nachzuweisen. bj68

und das auch nur, weil die normale Person, die nicht vom Alkohol abhängig ist und die sich nicht dadurch eine Alkoholtoleranz im Bezug auf die Menge aufgebaut hat, bei dem Wert "regungslos in der Ecke liegt" und sich vollkotzt, sprich jemand der mit 1,6 Promille BAK unterwegs ist und wenig bis keine Ausfallerscheinung zeigt ist so Alkoholtolerant, dass eine Abhängigkeit zu vermuten ist und die macht dann die Bedenken gegen die persönliche Eignung. bj68

Hm...wie soll ich z.B. mitbekommen was in anderen Fakultäten an der Universität schiefläuft? Besonders wenn so Schiefläufe nicht an die große öffentliche Glocke gehängt werden? Sorry Dein schönes Argument "wer sich dann nicht ausreichend informiert" ist für die Tonne und spätestens wenn Du es an die CIA usw. anlegst merkst Du warum...und damit bist Du auf dem gleichen Niveau der Argumentation wie diverse grüne Traumtänzer...hört sich erstmal richtig gut an, aber in der Praxis hackt es ganz gewaltig und spätestens wenn dieser Kelch Dir verabreicht wird kommt das Jaulen.... Edit: Nachtrag....in den USA wurde ähnliches ja schon mal gefordert...Waffenhersteller sollen für den Schaden durch "Amokläufe" aufkommen...wäre das dann auch in Eurem Sinne? Oder wie schaut die Verantwortung des Wählers aus? bj68

Das ist zum Teil das "amerikanische Prinzip" Du kannst vieles machen, nur wenn Du Scheiße baust dann wirst Du richtig zur Kasse gebeten....nur wie war das mit Monsanto und Bayer und Roundup? Wenn ich mich dunkel erinnere wurde bei Monsanto diverse Prozesse niedergeschlagen und erst als Bayer Monsanto gekauft hat, kamen überraschenderweise die Prozesse durch....ein Schelm wer da Böses denkt. bj68

Hm....okay....schöner Einwand....nur was kann z.B. ein Hausmeister dafür wenn die Firma Scheiße baut und welche Einflussmöglichkeiten außer kündigen hat er? Ferner dürfte so ein Gesetz sich nicht mit dem Grundgesetz vertragen...und auch wenn ich keine Ahnung hab, was und wo Du und AmericanDad arbeitest, würdet Ihr so ein Gesetz gut finden...und vor allem im Fall des Falles wenn euer Chef, eure Firma Scheiße baut das auch mit verantworten inklusive Eurer Kinder, Frau usw.? bj68

Hm....ich bin Unternehmen und schädige Dich und 999999 andere....von mir ist an finanziellen Mitteln 1000000 Euro zu holen unterm Strich bleibt da für Dich 1 Euro übrig wenn alle Schäden gleichwertig berücksichtigt werden....dass ich Dir und den anderen jeweils 99999 Euro schulde, was ein Gericht entschieden hat, ist zwar schön nur kannst Du Dir mit dem Wisch den Hintern putzen, weil einem Nackten kannst Du nicht in die Tasche langen..... bj68

Falls es Dich interessiert und Du Zeit zum lesen hast, die Postings (hier schon öfter mal gebracht) sind von mir, wo ich die Sache mal aufgedröselt habe: Messer- und Wurfsternverbot eine Historie....Part 1 https://www.telepolis.de/forum/Telepolis/Kommentare/Klappmesser-gibt-es-schon-fuer-2-50-Euro/Messer-und-Wurfsternverbot-eine-Historie-Part-1/posting-32228646/show/ und es werden Forderungen laut werden, per EU da die Schrauben anzuziehen und per Datenabgleich Meldungen zu machen, damit solche Käufer erwischt werden, wenn da jemand einkauft der nicht in dem Land wohnt. Kann u.U. sehr schnell gehen....obwohl interessieren würde es mich schon, was alles ab 18 in anderen Ländern frei erwerbbar ist einen kleinen Vorgeschmack habe ich da mal schon bekommen: https://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/Waffenhandel-Haftstrafe-fuer-Migrantenschreck-Betreiber/Hab-mal-ein-wenig/posting-33622880/show/ interessant ist auch der User der dann auf dieses Posting geantwortet hat..... Btw. kann man sich mal von Face to Face treffen? bj68

nur wenn da was passiert, dann kann ich nicht mehr zahlen und u.U. kannst Du auch nicht mehr bezahlt werden.... bj68

Öhm...nette Diskussion...zum Thema "Vorbeugende Verbote" Du hättest also nichts dagegen, dass ich als Dein unmittelbarer Nachbar mal so eine Synthese von 1 L (ca. 1.5 kg) Glycerintrinitrat fahre oder mir, weil Sammler, eine scharfe SC250 daheim mal hinstelle, mal als Extrembeispiel gewählt....? bj68

Yep....und genau das ist dann eine gute Möglichkeit die Leute soweit zu bringen, dass sie freiwillig ihr Hobby an den Nagel hängen, das gilt genauso für die MPU und spätestens wenn jemand nach der positiven bestandenen MPU sowas ähnliches durchzieht werden da dann die Schrauben angezogen oder glaubt wirklich wer, der Typ hätte sich da nicht verstellt und das Teil bestanden? Ferner eine MPU ist verdammt flexibel, die Antworten können so oder auch anders ausgelegt werden, je nachdem was gewünscht wird, besonders wenn im Gegensatz zur Alkohol-MPU da vorher keine expliziten Fragen (besteht das Risiko, dass der wieder besoffen mit dem Auto fährt) vorhanden sind. Tja und wenn da dann die Fragen zur politischen Einstellung kommen und andere Reizthemen, dürfte die Sache dann auch für Befürworter interessant werden, plus das das wieder ein sehr schöner Einstieg ist um den Grundsatz "Möglichst wenig Waffen ins Volk" wahr werden zu lassen....und ich bin mir sehr sicher, dass das in der Hinsicht genutzt werden wird. Bezüglich des ZJ-Menschen, der hätte sich andere Methoden gesucht, der wollte das und der hat auch nicht damit gerechnet, dass er seine Aktion überlebt.... bj68

Blöde Frage....auch wenn Du mit der Schwester im Klinsch bist...mal fragen, ob Du oder besser Ihr die Teile an einen Büchsenmacher verkaufen könnte und Euch den Gewinn teilt....dann hätten drei Parteien was davon, Ihr beide und zukünftige Kunden des Büchsenmachers, die billig was gebraucht bekommen.... bj68

Hier zwar so halb OT....Nachtrag zur Notwehr/Nothilfe: "Opfer von Gewaltorgie in Berliner S-Bahn: „Der hört erst auf, wenn alles Brei ist“" https://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/opfer-von-gewaltorgie-in-berliner-s-bahn-der-hört-erst-auf-wenn-alles-brei-ist/ar-AA18RQi0 Einfach mal lesen, was da abgegangen ist und ach ja einige Personen haben da Zivilcourage gezeigt, hat aber nicht all zu viel geholfen. Wäre u.U. in anderen Ländern anders ausgegangen.... bj68

Hm....warum ist das eine radikale Meinung....Waffenbesitz als Bedürfnis zur Selbstverteidigung, was z.B. in Österreich ein legitimer Grund ist...ferner warum vermischt Du da sofort dieses Bedürfnis mit dem Führen von Waffen in der Öffentlichkeit, was dann wieder ein anderes paar Schuhe wäre? bj68

Nö....weil laut Begründung es nicht darum geht, ob da die Leute schießend Scheiße bauen, sondern wie wahrscheinlich es ist, dass die Waffe den Weg ins Heimatländle findet....hier gibt es keine Aufbewahrungskontrollen, wo Du sie herzeigen musst und auch keine Anzahlbegrenzungen... bj68

Nur dass die Spinner wahrscheinlich auch in der Schweiz nicht die Voraussetzungen erfüllen würden, weil sie keine weiße Weste haben und wenn doch dann kickt da halt auch das: [...] Der Erwerb, der Besitz, das Anbieten, das Vermitteln und die Übertragung von Waffen, wesentlichen oder besonders konstruierten Waffenbestandteilen, Waffenzubehör, Munition und Munitionsbestandteilen sowie das Tragen von Waffen und das Schiessen mit Feuerwaffen sind Angehörigen folgender Staaten verboten: a. Serbien; b. 29… c. Bosnien und Herzegowina; d. Kosovo; e. 30… f. Nordmazedonien; g. Türkei; h. Sri Lanka; i. Algerien; j. Albanien. [...] https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/2008/767/de#art_12 rein.....plus ich kann mir auch vorstellen, dass aus einigen der Spinnern dann gesetzestreue Bürger werden, weil sie ihre Teile nicht verlieren wollen. bj68

und im Februar 1933 gab es eine kleine Verordnung wo so gewisse Sachen außer Kraft gesetzt wurden: https://de.wikipedia.org/wiki/Verordnung_des_Reichspräsidenten_zum_Schutz_von_Volk_und_Staat#Außerkraftsetzung_von_Grundrechten Plus dass auch damals schon die SA in den Jahren von 1930 bis 1933 ein Faktor war: https://de.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung#1930_bis_zur_Machtübernahme_der_NSDAP kann mir durchaus vorstellen, dass die auch Eingeschüchtert haben.... bj68

und darum stand auf seiner "Abschussliste" eher der Le(e)hrkörper mit dem er ein Problem hatte (Verweis, Rauswurf und kein Abschluss, wobei Letzteres dann geändert wurde) im Gegensatz zu Winnenden, wo Schülerinnen (das "innen" ganz bewusst gesetzt) die Opfer waren.....sprich das alles waren geplante Taten, wie der aktuelle Fall (und Hanau) auch und das heißt, dass sich die Täter in ihrer Planung auf Eventualitäten, die Gesetzeslage, die Verfügbarkeit von Tatmittel usw. einstellen um ihren Plan umzusetzen. Sprich selbst wenn Waffen und/oder Munition zentral gelagert sind oder Schusswaffen für Privat ganz verboten wären, würden diese je nach ihren Möglichkeiten auf andere Tatmittel ausweichen und/oder versuchen sich Wissen anzueignen wie sie ihren Plan umsetzen können und als besonderer Punkt kommt bei diesen Fällen noch dazu, dass die Täter mit ihrem Überleben gar nicht rechnen, was dann zur Folge hat, dass bei der Auswahl des Tatmittels bzw. bei der Planung dann auch Optionen ins Spiel kommen können, die für den Ausführenden letal sind z.B. Auslösung einer Gasexplosion oder ähnliches.... bj68

Knackpunkt ist, dass sich das dann hervorragend eignet jemanden gehörig in die Suppe zu spucken...wenn auch bei Kleinigkeiten, Äußerungen oder anonymen Hinweisen das volle Programm aufgefahren wird und zwar völlig unabhängig davon wie dann der Widerspruch vor den Gerichten ausgeht. Da ein Einspruch des Schützen ja keine aufschiebende Wirkung hat, sind die Waffen erstmal weg und ich bin mir ziemlich sicher, dass so eine Aktion, dann einen sehr prägenden Eindruck inklusive folgender Nebenwirkungen* auf die Nachbarschaft, auf andere Mieter und den Vermieter, die Dorf/Stadtgemeinschaft, die Schützen-Schwestern und -Brüder, den Vorstand, Arbeitgeber usw. haben dürfte....inklusive der Kosten auf denen der Schütze auch wenn die Maßnahmen überzogen waren sitzen bleiben dürfte. Ziehe das einige Male durch und ich bin mir ziemlich sicher, dass da ein großer Teil sich dann ein anderes Hobby sucht, weil er/sie genügend Druck dann aus der Umgebung bekommt. Ferner bin ich mir auch sehr sicher, dass sich bei sehr vielen wenn wirklich gewollt sich "Verstöße" oder wie Du schreibst Kleinigkeiten finden lassen....aus der Sicht kam von mir das Danisch Zitat..... Edit: *= war HD wegen Chemikalien und Verdacht auf Knall/Bumm bei einem Jugendlichen....als der Anwalt dazu kam und die Maßnahmen (ziemlich heftige) kritisierte meinte da ein Beamter, wenn der Anwalt nicht gleicht schweigt, dann wird halt der ganze Straßenzug evakuiert, dreimal darfste raten was der Anwalt dann gemacht hat.... bj68

Das war soviel ich weiß nur eine Patrone.....mir kommt hier ein Zitat von Danisch in den Sinn...Bedenke um was Du bittest, denn es könnte Dir gewährt werden..... bj68

@steven Zwar nicht auf das Schießen bezogen....auch an das erweiterte Führungszeugnis nach SGB 8 §72a https://www.gesetze-im-internet.de/sgb_8/__72a.html denken....alle die da betreuen brauchen das... bj68

Nö nicht unbedingt.....diese Daten sind greifbar, daran kann man sich reiben bzw. aufregen und vor allem sich profilieren....der illegale Rest bleibt für den Menschen unterm Radar und vor allem der ist für die Legislative überhaupt nicht, für die Judikative nur ein wenig (Strafmaß) und für die Exekutive nur sehr bedingt greifbar. Das ist ja auch die Crux der Usprungsüberschrift dieses Threads, dass alle Verschärfungen nur die Leute betreffen die sich an den Mist aus verschiedenen Gründen auch halten wollen, den Rest interessiert das einen Scheiß..... Der Typ und andere wissen sehr genau, warum sich nur an den legalen und registrierten Waffen hochziehen und das Illegale nur in Nebensätzen thematisiert wird, ansonsten stünde ihr Meinungsbild auf der Kippe. bj68

Plus, dass Du ja diese sehr speziellen Geschosse, die panzerbrechend, Schutzwesten durchschlagend oder gar explosiv sind, ja in jedem Supermarkt frei kaufen kannst.... Tja....und das wirft die Frage auf, warum sich da Behörden oder besser Behörden-Menschen da bedroht davon fühlen? und dann soll Friede, Freunde, Eierkuchen herrschen, nach deren Meinung..... Entweder wissen "die" mehr als wir und bereiten sich so darauf vor oder ihnen geht es darum, dass sie die Möglichkeiten Widerstand zu leisten beschneiden wollen. Zwar aus dritter Quelle und schon über 10 Jahre her, kam in einem nächtlichen TV-Interview mal die Aussage eines MinR a.D. aus dem BMI, dass die Polizei in der Lage sein müsse, Volksaufstände niederzuschiessen und wir Bürger seien mit WBK, Jagdschein usw. zu stark bewaffnet. Hab trotz suchen, da nichts gefunden.... bj68 bj68