Sgt.Tackleberry

Sinn und Unsinn dieser Vorschriften mal beseite gelassen, würde mich interessieren, wie hier der Zusammenhang zu §51 hergestellt wird: Da steht "von einem Jahr bis ...", das eine Jahr wäre also die Mindeststrafe, de jure, sobald man die Waffe in die Hand nimmt. Andere Meinung(en)?

Danke für die ausführliche Antwort!

Lt. Preisliste kostet dieses Modell 749 Euronen - warum zahle ich das, wenn ich DANN noch einen Korrektureinsatz brauche? Ist die Brille wirklich so ein "Sehverstärker", dass sie sogar ohne Korrektur so viel Geld wert ist?!

Ich muss ehrlich gestehen, dass ich das Gesetz schon immer genau so gelesen bzw. verstanden hatte. Die andere (deine) Variante der Auslegung habe ich überhaupt erst verstanden, nachdem ich den "Fehler" in der VGH-Auslegung gefunden hatte (das hat einige Zeit gedauert).

Nein. Außer die physikalischen Gegebenheiten, das würde mich interessieren, wie du das hinbekommst.

Das hatte ich mich auch sofort gefragt. Ist ja auch nicht so, als wäre das die landläufige Bezeichnung für irgendeine exotische Idee. Das ist gängige Praxis (habe diverse von den Teilen im Einsatz) und diesen dämlichen Begriff habe ich noch nie gehört.

Das will ich auch gar nicht in Frage stellen - ich kenne ihn nicht, habe mir auch die Videos nicht angeschaut. Ich hatte mich nur auf die nackten Zahlen gestürzt.

Ich labere nicht, ich argumentiere. Ich versuche es. 1) Wieso ist das lächerlich, dass mich "der eigene Stand" nicht interessiert? Was genau siehst du da für Vorteile (für mich als Schützen)? Warum genau sollen mich als Nutzer die Eigentumsverhältnisse des Stands interessieren? Im Gegenteil, ich sehe darin sogar Vorteile (fehlender Arbeitseinsatz etc.). Natürlich kostet diese "Rundumsorglosigkeit" etwas mehr, aber das ist immer so. 2) Was glaubst du, wer die Zielgruppe des "VIP"-Pakets für 1.500 Euro ist? Das sind Schützen im ersten Jahr - ohne WBK, ohne eigene Waffen. Insofern ist der Hinweis auf die geringeren Kosten im Folgejahr - bei Nutzung der Waffen von Schützenkollegen etc. - nicht zielführend. Wir sollten Äpfel mit Äpfeln vergleichen. Und nochmal, ich zahle bei 75 Trainingsterminen (exkl. Wettkämpfe) pro Jahr insgesamt auch 1.500 Euro - NUR für die Schießanlage. Natürlich hätte ich einen Blumenstrauß von Vereinen zur Auswahl, in der dich das für einen Bruchteil der Kosten bekäme. Will ich aber nicht (aus diversen Gründen). Wenn du das lächerlich findest, ist das dein Problem. Falls du das hingegen akzeptieren kannst, findest du vielleicht auch das VIP-Paket (das dann auch noch Waffen etc. beinhaltet), vielleicht nicht mehr so obszön, sondern vielleicht einfach nicht passend für deine Anforderungen. Das ist alles, was ich sagen wollte.

Was interessiert mich der eigene Stand? Und beim Rest habe ich dein Argument sehr wohl aufgegriffen, dass man eh nicht so viele Termine wahrnimmt. Falls nämlich doch, wird der Magnum Club nämlich TEURER. Also lässt du dein eigenes Argument flugs wieder sausen. Lassen wir also das Taubenschach.

Ich weiß nicht, was du hier veran<staltest - oder was du für einen Groll hegst. Beim Magnum DSC sind in den 60 Euro Monatsgebühr keine Leihwaffen enthalten. Für das ganze Jahr zahlt man also 720 Euro, zzgl. 400 Euro für einen Aufnahmekurs (WTF?) zzgl. Leihgebühr für die Waffen, sagen wir 10 Euro pro Termin. Da bin ich dann bei 48 Terminen im Monat nochmal bei 480 Euro. Rechne das alles zusammen, das sind schon mal locker 1.500 Euro für ein Jahr. Dann vergleiche das mit dem 800-Euro-Angebot (mit ebenfalls 4 Terminen im Monat!!) bei dem von dir so gerügten Anbieter. Was willst du mir also erzählen?!

Ist ja der Wahnsinn!!!! Umgerechnet 20 Euro pro Termin - dafür 3 Stunden Zeit auf der Anlage und kostenlose Leihwaffen (im Wert von mehreren Tausend Euro, die dann auch noch kostenlos gepflegt, gewartet und gereinigt werden) zur freien Verfügung. Mann, da kann man ja nicht mehr alle Latten am Zaun haben, wenn man sich das antut. Aber, Moment mal ... ich sehe gerade, ich zahle 25 Euro pro Stunde auf meiner Schießanlage (als Einzelmitglied). Meine Waffen muss ich selbst bezahlen und die Zeit für Reinigung und Pflege fällt auch noch an. Oh ... na, zum Glück kann ich mich darauf berufen, dass ich nicht der einzige Vollhonk bin, die Anlage ist regelmäßig ausgebucht. Oder - vielleicht hörst du einfach auf, deine eigenen Verhältnisse als das Maß der Dinge anzusehen und lässt andere machen, wie sie es für richtig halten.

Hier muss man wohl zwei Sachen unterscheiden: die "formale" und die "moralische" Seite. Formal ist der Protest nach dem, was ich hier lese, völliger Unsinn. Protest bedürfte ja einer einforderbaren Grundlage, welche hast du denn da herangezogen, wenn "nichts" vereinbart war?! Moralisch hängt das sicher von der Vereinskultur ab. Waren die drei Schützen neu? Kannten sie die "Tradition"? War es überhaupt eine Tradition, oder hat sich einfach bisher nur keiner getraut, weil die ganzen alten Hasen ihre Ordonnanzgewehre ausgeführt haben und die jüngeren sich nicht getraut haben - und nun ist der Damm gebrochen? Das kann man von außen alles nicht beurteilen, aber irgendwie hinterlässt der Post bei mir einen faden Nachgeschmack. 😞 Leben und leben lassen - und sich darüber ärgern, dass andere eben andere Vorlieben haben, gefällt mir nicht. Dann verbucht das unter "Lehrgeld", teilt den Wettbewerb halt auf und stellt klare Regeln auf. Lesson learned - und nächstes Jahr sind alle wieder glücklich. Herrgott, es ist niemand erschossen worden!!

Ersteres glaube ich dir und hätte ich auch nicht anders erwartet. Letzteres sehe ich anders. Das zu diskutieren - und ich wäre mir sicher, das wäre eine spannende und wirklich konstruktive Diskussion - würde den Rahmen dieses Forums sprengen bzw. wird schon an anderen Stellen hinreichend gemacht. Also kann ich dir nur versichern, dass ich weder ein Menschenfeind bin, noch den Drang habe, jemanden zu unterdrücken. Und ich habe einen sehr ausgeprägten Sinn (und Hang) zur Freiheit. Wie gesagt, zu komplex für ein Forum. Letzteres ist vielleicht das Problem der heutigen Welt. Wir sprechen nicht mehr miteinander, wir "chatten". Wir informieren uns nicht, wir lesen Schlagzeilen. Da werden Meinungsbilder und Wertvorstellungen (die naturgemäß, weil menschlich, komplex sind) auf Schubladen zusammengedampft. Das hat zwar schon immer stattgefunden, aber oft war es nur ein Einstieg in eine Kontroverse. Heute ist es quasi form- und normgebend für den weiteren Austausch. Das kann nur schlecht funktionieren.

Irgendwie ist das hier noch nicht thematisiert worden - oder wurde vielleicht unterschwellig unter dem Begriff "Willkür" subsummiert - aber hier geht es doch eher darum, "Bekloppten" die Waffen wegzunehmen! Wieviele der "diagnostizierten Angstzustände" sind tatsächlich einfach nur vorgeschoben, weil die Leute keinen Bock auf Maske / Impfung etc. haben, sich aber für besonders helle halten? Da schlägt die Regierung halt mit gleicher Münze zurück. So wenig, wie die Maskenbefreiung auf tatsächliche Angstzustände zurückzuführen ist, so wenig hat der Entzug in Wirklichkeit mit der "angeblichen" Diagnose zu tun. Und ich gebe zu - abgesehen davon, dass eine Regierung sich nicht so verhalten sollte - einer gewissen Schadenfreude und einem leichten Grinsen im Gesicht konnte ich mich tatsächlich nicht erwehren.

😞 Weiß jemand, wie alt er in etwa war? Ich kenne nur seine Stimme, hat sich ja (meines Wissens) nie gezeigt in seinen Videos, aber der Stimme nach klang er so, als wäre er deutlich vor seiner Zeit abberufen worden?!

Dieses Forum ist schon hilfreich und du siehst, auch "Neulinge" werden herzlich in Empfang genommen und unterstützt, vor allen Dingen, wenn sie sich einbringen. Ist immer schade, wenn jemand einen ersten Post bringt, zahlreiche hilfreiche Antworten bekommt und man dann nach vier Wochen immer noch sieht "1 Beitrag". Und bald bist du dann auch ein alter Hase, der Neuschützen mit seine Erfahrungen unterstützt. So soll es doch sein. Denn der Einstieg in dieses Hobby ist eben mitunter nicht so leicht ...

Völlig okay, wer das mag und die Ambitionen hat. Dürfte aber für 95% der Sportschützen eben nicht zutreffen. Das wäre ja, als ob ich Fußball spielen will und der Fußballverein lässt mich erstmal ein halbes Jahr Sprintübungen machen, bevor ich das erste Mal an den Ball darf. Das hat sicherlich einen nachhaltigen Trainingseffekt (wenn man dran bleibt) und erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass ich irgendwann für die Nationalmannschaft entdeckt werde, aber das ist eben nicht jedermann's Anspruch.

1. Korrekt. 2. Korrekt. Mit der Ergänzung, dass die Waffe auf überhaupt nichts gerichtet wird, das man nicht beschießen möchte! 3. Nein, das ist nicht notwendig. 4. Das ergibt sich bereits aus 2. Damit fehlen also noch zwei Regeln: - Jede Waffe ist immer als geladen zu betrachten. - Bevor man abdrückt, muss man sich seines Ziels sicher sein. Also zusammengefasst: 1) Jede Waffe ist immer als geladen zu betrachten. 2) Man richtet die Mündung niemals auf etwas, das man nicht beschießen (bzw. zerstören) möchte. 3) Der Finger bleibt aus dem Abzug - bis man bereit ist zu schießen. 4) Bevor man abdrückt, vergewissert man sich seines Ziels. Daraus lassen sich quasi alle weiteren Sicherheitsregeln ableiten. Siehe auch hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Jeff_Cooper#Schusswaffensicherheit

Doch, ich weiß genau, was er damit meint. Hat er ja auch klar geschrieben. Und auch, wenn ich in diesem Fall nicht glaube (hoffe), dass es zutrifft, ist der Punkt durchaus berechtigt.

Ach, da gibt es schon so einiges, je nach Standausstattung, in jedem Fall Böden, Decken, Wände, ggf. elektronische Messanlagen (sofern vorhanden), Scheibenträger ... Bei mir war es allerdings auch so - im ersten Verein die Scheibe, Waffe und Munition in die Hand gedrückt bekommen und los ging's. Da ging auch nichts kaputt. Schon deshalb nicht, weil ich viel zu konzentriert war. Wenn was kaputt geht, dann eher von denen, die schon länger dabei sind, und sich der vermeintlich verinnerlichten Routine ergeben (dann wird halt mal ein Loch in die Ablage vor einem geschossen). Dem Rest ist nicht viel hinzuzufügen, viele DSB-Vereine scheinen da sehr eigen. Ich bin auch in einem DSB-Verein Mitglied, als meine Frau auch mal wollte, hat sie einen Zettel (mit 40 Zeilen!) in die Hand gedrückt bekommen - Termine für Lupi - die sollte sie dann erstmal abarbeiten, bevor sie an die KK durfte - danke, aber nein danke. Auf der Webseite des BDS LV6 findet sich zwar (leider) keine Vereinsliste, aber vielleicht eine Reihe weiterer für dich nützlicher Informationen: https://bdshessen.de/index.php In jedem Fall viel Spaß beim Einstieg in diesen tollen Sport!!

Ich habe nachgefragt, wurde angepampt, dass sie auf die Lieferfristen keinen Einfluss hätten (obwohl auf der Webseite stand "ab Lager lieferbar") und habe dann storniert. Das hat nach einigem Hin und Her dann immerhin funktioniert.

Naja, ...

Für alle, die mitlesen: weil mich das interessiert hatte und gerne den Überblick behalte, was ich so empfehlen kann, habe ich vier Stück von diesem Teil bestellt, 2x 9mm, 2x .38. Zoll problemlos, nach 3 Wochen lag ein gepolsterter Umschlag im Briefkasten. Batterien sind nicht dabei - okay, war angegeben, also separat bestellt. Dann eine 9mm-Patrone getestet - Ergebnis: der erste Schuss funktionierte noch, nach dem zweiten Schuss funktioniert die Patrone wie ein Boresighter (Dauerlicht). Offenbar ist hinten eine Art Schalter montiert, der keinen Impuls auslöst, sondern bei Druck den Laser aktiviert. Nur scheint sich dieser Druck nach einigen Schuss dauerhaft aufrecht zu erhalten. Die nächste Überraschung tauchte auf, als ich versuchte, die Patrone wieder herauszunehmen: am Ende musste ich die Waffe zerlegen und das Teil mit der Zange wieder rausholen (dementsprechend sieht sie jetzt aus). Fazit: SCHROTT. PS: Es mag bei dem einen oder anderen funktionieren, aber Qualität bedeutet eben erwartbare Ergebnisse und nicht "funktioniert per Zufall manchmal".

Ist ja interessant - genau, wie es im Gesetz steht. Donnerwetter.

Ist ja eigentlich auch schon alles gesagt - mehrfach - aber wir kriegen bestimmt noch ein paar Seiten zusammen.