Terminankündigung OVG NRW: Schlüsselaufbewahrung, Sicherheitsstandard

[Mittelalter]

Süß ihr zwei... 

 

vor 27 Minuten schrieb AmericanDad:

Bleib wie du bist, du machst alles richtig. Versteh diesen Post als Superlike.

 

Vielleicht können die Mods euch einen privaten Chatroom einrichten.... 

Bitte liken, wer dafür ist 

 

[sealord37]

vor 32 Minuten schrieb AmericanDad:

@TTG du bist absolut based. Bleib wie du bist, du machst alles richtig. Versteh diesen Post als Superlike.

Hast du grün vergessen oder übersehen,  dass er sich seiner Sache so sicher ist,  dass er Schraubenköppe irgendwo ranklebt um "Diskussionen aus dem Weg zu gehen "?

Was sonstige Posts angeht,  schweige ich jetzt mal im Sinne von TTG 

[AmericanDad]

vor einer Stunde schrieb sealord37:

Hast du grün vergessen oder übersehen,  dass er sich seiner Sache so sicher ist,  dass er Schraubenköppe irgendwo ranklebt um "Diskussionen aus dem Weg zu gehen "?

 

 

Ihr müsst lernen schwachsinnige Gesetze mit genau dem gleichen Schwachsinn zu kontern oder die überhaupt nicht zu befolgen. Das ewige Bücken hat euch in genau die Situation gebracht, die ihr heute bemängelt. 
 

Die einen meinen eben, dass wenn Sie sich noch tiefer bücken, die nächsten Anmaßungen der gewählten Repräsentanten nicht ganz so hart sein werden. Andere haben sich eben damit abgefunden, dass sie in Schilda leben und begegnen dem Quatsch mit der geringstmögliche Investition an Aufwand. So muss es sein. Alles was der Staat von einem will setzt man so schlecht und falsch um, bis er scheitert. 
 

Die Waffen nehmen sie euch früher oder später sowieso weg. Noch haben eure Kasper ja nicht einmal angefangen ihre Stühle zu verteidigen.

[sealord37]

vor 8 Stunden schrieb AmericanDad:

Ihr müsst lernen schwachsinnige Gesetze mit genau dem gleichen Schwachsinn zu kontern oder die überhaupt nicht zu befolgen. Das ewige Bücken hat euch in genau die Situation gebracht, die ihr heute bemängelt. 

 

Schraubenköppe irgendwo ranzukleben IST genauso ein Gebücke. In diesem Fall sogar in vorauseilendem Gehorsam, denn es verpflichtet ihn niemand das Ding anzudübeln. Also warum dann eine Verankerung vortäuschen? 

Nebenbei, was WIR lernen müssen, musst du uns nicht erzählen. Ein Gesetz ist erstmal ein Gesetz, das mit Schwachsinn zu kontern, weil man es für Schwachsinn hält ist Schwachsinn zum Quadrat. Was du und ich für schwachsinnig halten, können andere anders sehen. Ich finde Geschwindigkeitsbegrenzungen total schwachsinnig. Hey, seid ihr da drüben überm Teich in der Hinsicht nicht total kastriert? Ihr müsst mal lernen euch sowas nicht gefallen zu lassen!

Wie macht ihr das in Florida? Da ist nur Missionarsstellung erlaubt. Trägt deine Frau dann ne Maske aufm Hinterkopf, wenn du sie von hinten nagelst?

[sealord37]

vor 8 Stunden schrieb AmericanDad:

Alles was der Staat von einem will setzt man so schlecht und falsch um, bis er scheitert. 

 

Da hast du was nicht verstanden. Es kommt nicht auf das Scheitern an oder darauf, dass man was schlecht umsetzt, sondern darauf, dass man es für sich selbst so günstig wie möglich gestaltet.

Dem Fürsten Gehorsam vortäuschen und sich dann wie ein kleiner Revoluzzer fühlen ist jedenfalls ziemlich dämlich.

[uwewittenburg]

vor 15 Stunden schrieb TTG:

Also nach einem Widerruf würde man das Material ja einem Berechtigten überlassen.

Natürlich mit einer Frist. 

Bei Nichteinhaltung der Abgabefrist erfolgt eine Strafanzeige wegen unberechtigten Waffenbesitz, darauf natürlich dann ein richterlicher Beschluß. Vollstreckung dann in der Regel nur mit SEK.

 

[TTG]

5 minutes ago, uwewittenburg said:

Natürlich mit einer Frist. 

Bei Nichteinhaltung der Abgabefrist erfolgt eine Strafanzeige wegen unberechtigten Waffenbesitz, darauf natürlich dann ein richterlicher Beschluß. Vollstreckung dann in der Regel nur mit SEK.

Na, wenn dann noch was da ist.

[pescator]

https://m.faz.net/agenturmeldungen/dpa/einbrecher-stehlen-tresor-mit-bargeld-und-waffen-19154371.html

[pescator]

Ansonsten konstatieren ich, das das hier schon wieder eskaliert.

 

[lrn]

OT: Manchmal braucht es halt Sonderschrauben.

https://www.ipih.de/system/files/upload/ipih-archive/sonderschraubenkatalog.pdf

[AmericanDad]

vor einer Stunde schrieb sealord37:

Wie macht ihr das in Florida? Da ist nur Missionarsstellung erlaubt. Trägt deine Frau dann ne Maske aufm Hinterkopf, wenn du sie von hinten nagelst?

 

Wie wir eben mit solchem Quatsch umgehen: Wir ignorieren ihn. 

 

Es gibt in der Führung von Menschen eine sehr einfache Regel. Stelle nie Regeln auf, deren Einhaltung du denen gegenüber, die sich nicht daran halten, nicht durchsetzen kannst.

 

Euer Staat hat längst aufgegeben irgendwelche Regeln gegenüber jenen durchzusetzen, die sich nicht dran halten. Dafür bekommen es die, die sich daran halten umso härter.

 

Grenzen? Gibt es für Migranten nicht, weil die sowas nicht interessiert. Für den deutschen Bückling aber schon. Ich erinnere mich, dass selbst innerhalb Deutschlands zwischen Bundesländern Grenzkontrollen in der Zeit des Coronaterrors der Jahre 21 und 22 gab. Da hat man dann die Regeltreuen richtig abgebückt. Migranten wanderten weiterhin in unbegrenzter Anzahl ein. Gleichzeitig stürmte man Kindergeburtstage der indigenen Bevölkerung, weil sich mehr als 2 Haushalte trafen. Gleich daneben fand die muslimische Clanbeerdigung mit 2.000 Teilnehmern im dichten Gedränge statt. Das gleiche mit Klima und Dämmung oder eurem Heizgesetz. Ich wette darum, der Staat wird Witwe Nolte mit harten Strafen über 100.000 € überziehen, wenn die sich weigert eine Wärmepumpe zu installieren. Gleichzeitig wird in der Platte mit hundert Zigeunerfamilien nichts passieren. Dort wird auch kein Schornsteinfeger oder Amt aufkreuzen, welches dann die Bewohner anschwärzt. Das macht man beim lange angesparten Einfamilienhaus der deutschen Nachbarn. Oder mit den Drogen. Ihr habt offene Drogenverkaufsplätze auf denen offen gedealt wird. Die Polizei steht daneben. Niemanden interessiert es. Aber wehe, wehe irgendein deutscher Jugendlicher wird mit 5 Gramm Kiff erwischt. Da hat der Staatsanwalt als Professioneller ein Heimspiel gegen den Amateur.

 

Und warum? Weil diese Regeln nur noch für die armen Irren gelten, die sich daran halten. Gibt es irgendwelche illegalen Waffenbesitzer bei denen der Staat die Aufbewahrung kontrolliert? Müssen die sich mit irrsinnigen Richtersprüchen auseinandersetzen? Sich Gedanken darüber machen, ob Sie auch während des Schlafens die tatsächlich Gewalt über ihre Schließmittel haben? Haben die eine Mindestlauflänge zu beachten? Irgendwas von all dem Krebs, den der normale LWB in Deutschland ertragen muss? 

 

Nichts von alldem. Dieser ganze Quatsch dient nur dem Abbücken der ewig Staatstreuen, die auch morgen wieder aufstehen um einen weiteren Tag damit zu verbringen völlig sinnlose Regeln einzuhalten. 

 

 

[PetMan]

@ASESo gerne ich deine Beiträge immer gelesen habe, in diesem Tread kommst du mir vor als ob du dein Brot mit dem Verkauf von Schlüsseltresoren Klasse 0/1 verdienen würdest und dieses Urteil direkt von Gott persönlich kommt.

Der Waffenbehörde mitzuteilen wie und wo ich meinen Tresorschlüssel verwahre wird nicht passieren. Und ich sehe auch keine Rechtsgrundlage wonach ich das muss. Wenn die Waffen weg kommen ist das eine andere Sache. Aber wie oft passiert das ? 

[karlyman]

vor 53 Minuten schrieb pescator:

https://m.faz.net/agenturmeldungen/dpa/einbrecher-stehlen-tresor-mit-bargeld-und-waffen-19154371.html

 

Wenn da nur zwei Waffen und Bargeld drin waren, kann ich mir vorstellen, was für ein Tresor das war; da ist von "überschaubarem" Gewicht bzw. Größe auszugehen...

Bei solchen, in der Tat noch gut transportablen Behältern, würde ich über Verankerung nicht mal diskutieren, sondern das schon im eigenen Interesse machen.

[karlyman]

vor 1 Minute schrieb PetMan:

@ASE

Der Waffenbehörde mitzuteilen wie und wo ich meinen Tresorschlüssel verwahre wird nicht passieren.

 

 

"Dort, wo die Sonne nie hinscheint"...

[TTG]

1 minute ago, karlyman said:

Bei solchen, in der Tat noch gut transportablen Behältern, würde ich über Verankerung nicht mal diskutieren, sondern das schon im eigenen Interesse machen.

Wichtig ist doch nur ob die Versicherung bezahlt.

[sealord37]

vor 11 Minuten schrieb AmericanDad:

Es gibt in der Führung von Menschen eine sehr einfache Regel. Stelle nie Regeln auf, deren Einhaltung du denen gegenüber, die sich nicht daran halten, nicht durchsetzen kannst.

100% Zustimmung. Trotzdem gibt es diese in so ziemlich allen Staaten.

 

vor 12 Minuten schrieb AmericanDad:

Wie wir eben mit solchem Quatsch umgehen: Wir ignorieren ihn. 

 

Ja logisch. Das Beispiel mit der Maske auf dem Hinterkopf ist eine passende Analogie zu eingeklebten Schraubenköpfen, wobei die auch noch nicht mal wegen einem tatsächlich bestehenden Gesetz eingeklebt wurden, sondern um das eigene Gewissen zu beruhigen. 

[TTG]

9 minutes ago, sealord37 said:

sondern um das eigene Gewissen zu beruhigen.

Wenn es darum ginge, wären die Schänke mit der Wand verschraubt. Aber wenn ich so über @ASE nachdenke, werde ich sie heute noch an die Wand dübeln.

Bearbeitet 8. September 2023 von TTG

[sealord37]

Gerade eben schrieb TTG:

Wenn es darum ginge, wären die Schänke mit der Wand verschraubt. Aber wenn ich über @ASE so nachdenke, werde ich sie heute an die Wand dübeln.

 

Es ist doch einfach: entweder der Schrank muss verankert werden, sei es wegen einer Vorschrift oder weil DU ein Mitnehmen erschweren willst. Oder er muss es nicht, weil nicht vorgeschrieben und DU erwartest durch die Verankerung keinen Sicherheitsgewinn, der es DIR wert wäre. Dann brauchts aber auch keine Schraubemdummys.

[TTG]

40 minutes ago, sealord37 said:

 

Es ist doch einfach: entweder der Schrank muss verankert werden, sei es wegen einer Vorschrift oder weil DU ein Mitnehmen erschweren willst. Oder er muss es nicht, weil nicht vorgeschrieben und DU erwartest durch die Verankerung keinen Sicherheitsgewinn, der es DIR wert wäre. Dann brauchts aber auch keine Schraubemdummys.

Ach...

[ASE]

vor 2 Stunden schrieb PetMan:

@ASESo gerne ich deine Beiträge immer gelesen habe, in diesem Tread kommst du mir vor als ob du dein Brot mit dem Verkauf von Schlüsseltresoren Klasse 0/1 verdienen würdest und dieses Urteil direkt von Gott persönlich kommt.

Nö. Nur muss jedem klar sein, daß nach diesem Urteil die Ausreden nicht mehr möglich sind und anstatt sich und andere in falsche Sicherheit zu wiegen muss man vorhersehen, was in Zukunft die Rechtslage sein wird. Das hat das OVG  eigentliich schon ausformuliert einschließlich eines Nebensatzes, was von der Aussage, man bewache seinen Schlüssel 24/7 zu halten ist.

 

Vor diesem Hintergrund gibt es nur eine rechtssicheren Standpunkt: Tresor verankern, wenn Schlüssel, dann Upgrade Zahlenschloss oder meistens einfacher Schlüsseltresor. Alles andere ist ein Vabanque-Spiel, an dessen Ende ein gewisser Satz auf  einen wartet mit  den Worten "muss" "nicht" "hingenommen" "Restrisiko" und "werden" auf einem Stück Papier auf dem "Urteil" steht....

 

 

Hätten sich daran alle früher orientiert anstatt an der Müsliboxfraktion, die außer ihrem strategisch sinnlosen Trotz und Manipulation unentschlossener in diesem Sinne nicht viel zu bieten hatte und hat,  und eben 100-150€ mehr ausgegeben(jaja, ich war auch mal Student, ich kenn den Schmerz...), wäre der Ärger jetzt nicht so groß.  Für mich wie gesagt unbegreiflich, wie man gleichzeitig Politik, Staat und Behörden alles schlechte nachsagen kann und dann gleichzeitig mit Trotz&Fleiß diesen 3 so eine einfache Angriffsfläche bietet.

 

Eigentlich müsste gerade die Fraktion pro Zahlenschloss sein, weil dem Statt etc ja nicht trauen kann. Stattdessen wird seit Jahren eine Trotzparade aufmarschiert, ungeachtet aller Urteile die genau das Gegenteil besagen und die mißtrauische Zahlenschlossfraktion ein ums andere mal in ihren Warnungen bestätigen.   Da das sachlichste Argument der Erstgenannten meist irgendwas wie "Bückling" war, bleibt bei zweitgenannten eine gewisse Häme nicht aus, das die Schlüssel-in-der-Müslibox-Parteigänger jetzt Kraft OVG-Uteil  als Trottel dastehen, die ernsthaft geglaubt haben, wenn man nur Laut genug "Keine Norm für Schlüsselverwahrung, das kann man uns nicht vorwerfen!!ELF!" wiederholt, erwachse daraus Rechtslage und Rechtskraft. Analog dem Leasingvertrag von Gerhard Polt, wischen die Richter das mit einem "Doch, das geht" vom Verwaltungsrichtertisch. 

 

 

vor 2 Stunden schrieb PetMan:

 Und ich sehe auch keine Rechtsgrundlage wonach ich das muss.

Die habe ich dargelegt: §39 WaffG. Die Behörde kann von die wahrheitsgemäße Auskünfte fordern, so auch die sichere Verwahrung des Schlüssels abfragen,  wenn das für die Durchführung des WaffG erforderlich ist. Bei dem Wirbel um die Aufbewahrung wirst du da vor dem VG nicht durchkommen mit "muss ich nicht, weil nicht relevant für die Durchführung des WaffG". wenn sich die Behörde auf genau den Standpunkt stellt, das OVG-Urteil auf ihrer Seite wissend.

 

Bearbeitet 8. September 2023 von ASE

[ASE]

vor 13 Stunden schrieb AmericanDad:

Ihr müsst lernen schwachsinnige Gesetze mit genau dem gleichen Schwachsinn zu kontern oder die überhaupt nicht zu befolgen. Das ewige Bücken hat euch in genau die Situation gebracht, die ihr heute bemängelt. 

Sagt der, der in einem Land leben möchte, wo man Hände aufs Lenkrad legen muss, um nicht sofort erschossen zu werden bei einer simplen Verkehrskontrolle eines defekten Rücklichts wegen...

Und voll der Oberpro-Tip in den USA Gesetze die man für schwachsinnig hält nicht zu befolgen. Habe gehört die Ammis sind total entspannt und übetreiben es nie was Haftstrafen und deren Dauer anbelangt wenn es um irgendeines ihrer schwachsinnigen Gesetze geht...

Bearbeitet 8. September 2023 von ASE

[AmericanDad]

vor 36 Minuten schrieb ASE:

Sagt der, der in einem Land leben möchte, wo man Hände aufs Lenkrad legen muss, um nicht sofort erschossen zu werden bei einer simplen Verkehrskontrolle eines defekten Rücklichts wegen...

Hab ich dir nicht schonmal gesagt, dass das Argument „Aber anderswo ist es auch schlecht!“ nicht wirklich für die eigene Sache spricht? Ja, beides ist schlecht. Ursache ist jeweils das Gleiche, die ausufernde Macht des Staates sowie die obrigkeitshörige Haltung vieler Bürger. 
 

Und was dein Bild von den USA angeht, hui, du musst aufhören Tagesschau zu konsumieren. 
 

 

[TTG]

1 hour ago, ASE said:

Für mich wie gesagt unbegreiflich, wie man gleichzeitig Politik, Staat und Behörden alles schlechte nachsagen kann und dann gleichzeitig mit Trotz&Fleiß diesen 3 so eine einfache Angriffsfläche bietet.

Ich bin mir sicher, dass wir auch in deinem Leben etwas finden dass du falsch gemacht hast und mit dem wir dich sinnlos quälen können?  Das von dir gewünschte tiefe Bücken hat noch nie etwas verbessert, im Gegenteil.

Bearbeitet 8. September 2023 von TTG

[Josef Maier]

vor 23 Stunden schrieb ASE:

 das SEK nimmt keine Messer...

Schon wieder eine unsinnige falsche Aussage! Offen an der Uniform könnte es ja ein Fetisch des Vorgesetzten sein, dann aber bitte mit Vorhangschnüren und Lametta  dran. Aber eingenäht in ziviler Kleidung im Dienst?

vor 3 Stunden schrieb ASE:

....wo man Hände aufs Lenkrad legen muss, um nicht sofort erschossen zu werden bei einer simplen Verkehrskontrolle eines defekten Rücklichts wegen...

Noch so ein Unsinn! Plus: In D sind mir deutlich mehr Fälle bekannt von Autofahrern, welche von Polizisten be-, an- oder erschossen wurden als in Gottes eigenem Land. Dabei haben die 4x so viele Einwohner. 

 

Grün ändert nichts an falsch und dummem Zeugs.

[ASE]

vor 26 Minuten schrieb Josef Maier:

 

Noch so ein Unsinn! Plus: In D sind mir deutlich mehr Fälle bekannt von Autofahrern, welche von Polizisten be-, an- oder erschossen wurden als in Gottes eigenem Land. Dabei haben die 4x so viele Einwohner. 

 

Lol, was für ein dämliches Geschwätz:

 

https://cde.ucr.cjis.gov/

 

https://www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-by-race/

 

 

 

vor 26 Minuten schrieb Josef Maier:

Grün ändert nichts an falsch und dummem Zeugs.

Du hattest ohnehin vergessen, grün zu markieren....