Transport von Waffen auf Erben EBK möglich?

[hellbert]

vor 10 Stunden schrieb sh73:

Also nach Gespräch mit der Behörde [...]
Bezüglich Transport zur Schießbahn wurde ihm gesagt dass er eine Sondergenehmigung beantragen kann.

 

Ich hatte das zwar schon zitiert, aber gerne nochmal. Bräuchte er die denn, wenn ich nicht Recht hätte?

 

vor 6 Stunden schrieb alzi:

Wo genau steht das im WaffG?

 

§ 12 Ausnahmen von den Erlaubnispflichten

(3) Einer Erlaubnis zum Führen von Waffen bedarf nicht, wenn

2. diese nicht schussbereit und nicht zugriffsbereit von einem Ort zu einem anderen Ort befördert, sofern der Transport der Waffe zu einem von seinem Bedürfnis umfassten Zweck oder im Zusammenhang damit erfolgt

 

Oder welche Rechtsgrundlage siehst du für den Transport?

 

 

vor 3 Stunden schrieb PetMan:

Und schon hast du das " Bedürfnis " selbst geliefert. Der Erbe überlegt die Waffen zu verkaufen und will damit einen Funktionstest machen. Ist beim Verkauf nicht unerheblich zu wissen das etwas funktioniert.

 

Darauf habe ich auch schon hingewiesen. Aber da für Erben der sentimentale Wert zählen sollte, könnte man darüber schon diskutieren. Mal abgesehen davon, dass man damit nicht drei Mal die Woche auf den Schießstand fahren kann. Und sollte man wirklich schon zu Beginn seiner "Karriere" am Rand der Legalität agieren?

 

vor 2 Stunden schrieb VP70Z:

Nimm Dir ein Fleißkärtchen! Wenn Du noch die Rechtsgrundlage für so einen Arschfick nennen kannst: Nimm den ganzen Stapel mit den Fleißkärtchen, die will eh keine Sau.

 

Habe ich oben... lasse mich aber gern eines besseren belehren.

 

 

Mir ist egal, was ihr macht. Aber man sollte Mal darüber nachdenken, was die Konsequenzen sind, wenn ihr Unrecht habt. Dann ist sowohl seine Erbenwaffe als auch seine Zuverlässigkeit weg. Dafür muss es nur zu einem dummen Zufall kommen.

Hört er auf mich, bleibt die Waffe im Schrank, bis er eine entsprechende WBK hat. Im schlimmsten Fall ist sie dadurch länger als nötig im Schrank. Macht das was? Eher nicht.

 

Sind meine Fleißkärtchen eigentlich mit Smiley und/oder Bienchen? 

[hellbert]

Würde dir h einen anderen Nutzer gerade auf Paragraph 20.2.2 WaffVwV hingewiesen:

 

"Befindet sich zum Zeitpunkt der Anzeige nach § 37 Absatz 1 Satz 1 oder der Antragstellung nach § 20 Absatz 1 im Nachlass des Erblassers neben den erlaubnispflichtigen Schusswaffen noch die dazugehörige Munition, so hat die Behörde nach § 37 Absatz 1 Satz 2 zu verfahren. Eine Erlaubnis nach § 10 Absatz 3 zum weiteren Besitz der geerbten Munition ist nur dann zu erteilen, wenn der Erwerber infolge eines Erbfalls selbst ein Bedürfnis, z. B. als Jäger oder Sportschütze, geltend machen kann."

 

Da steht natürlich auch nicht explizit, dass er damit nicht Schießen darf, aber es wird deutlich, dass sich die Bedürfnisse Jäger, Sportschütze und Erbe durchaus unterscheiden. Und warum sollte es okay sein, dass ein Erbe mit der Waffe schießt, wenn er nicht Mal die Munition besitzen darf.

 

Und wenn es richtig abgehen soll:

Was ist denn, wenn ein Sportschütze eine 2 Zoll Revolver von einem Jäger erbt? Darf er damit Schießen oder muss er ihn blockieren?

[P22]

vor 5 Stunden schrieb hellbert:

Würde dir h einen anderen Nutzer 

Und wenn es richtig abgehen soll:

Was ist denn, wenn ein Sportschütze eine 2 Zoll Revolver von einem Jäger erbt? Darf er damit Schießen oder muss er ihn blockieren?

Ja, er darf die Waffe auf Funktionsfähigkeit und Sicherheit testen und - falls im BDMP - auch sportlich schießen.

[hellbert]

vor 3 Stunden schrieb P22:

Ja, er darf die Waffe auf Funktionsfähigkeit und Sicherheit testen und - falls im BDMP - auch sportlich schießen.

 

Gilt (auch im BDSM) nicht eine Mindestenlauflänge von 3 Zoll?

[Raiden]

vor 4 Minuten schrieb hellbert:

 

Gilt (auch im BDSM) nicht eine Mindestenlauflänge von 3 Zoll?

 

BDSM - der Verband für "Praktisches" 

 

(Off-Duty-Revolver sind mit 2,75" mit Sonderfreigabe erlaubt)

[hellbert]

vor 4 Minuten schrieb Raiden:

 

BDSM - der Verband für "Praktisches" 

 

(Off-Duty-Revolver sind mit 2,75" mit Sonderfreigabe erlaubt)

 

Immer noch 0,75 Zoll zu lang....

[Raiden]

Gerade eben schrieb hellbert:

 

Immer noch 0,75 Zoll zu lang....

Da hab ich wohl nicht weit genug zurück gelesen

[erstezw]

vor 6 Minuten schrieb hellbert:

 

Immer noch 0,75 Zoll zu lang....

...2,75" ist die MAXIMAL zulässige LL für Off-Duty...

[hellbert]

Aber ich gehe doch richtig davon aus, dass es Waffen gibt, die ein Sportschütze nicht besitzen darf, ein Jäger aber beispielsweise schon.

Ist aber auch egal, sonst kommen wir nur vom Thema weg...

[alzi]

das juckt beim Erben (und den Erben) aber nicht die Bohne!

[alzi]

vor 13 Stunden schrieb hellbert:

Da steht natürlich auch nicht explizit, dass er damit nicht Schießen darf, aber es wird deutlich, dass sich die Bedürfnisse Jäger, Sportschütze und Erbe durchaus unterscheiden. Und warum sollte es okay sein, dass ein Erbe mit der Waffe schießt, wenn er nicht Mal die Munition besitzen darf.

 

Du kennst §12 WaffG? ...hinsichtlich der Munition ... (bitte GANZ lesen)

[hellbert]

vor 11 Minuten schrieb alzi:

Du kennst §12 WaffG? ...hinsichtlich der Munition ... (bitte GANZ lesen)

 

Ja kenne ich. Aber der 12 WaffG hat mit dem 20.2.2 WaffVwV erstmal nicht soviel zutun. 

Und GANZ lesen würde bei dem Thema insgesamt helfen. Denn meine Frage, warum der Sachbearbeiter dem Freund des Thread-Eröffners den Transport zum Schießstand nur mit Sondergenehmigung gestattet ist noch nicht beantwortet.

 

Das Thema würde hier aber schon vor vier Jahren diskutiert. Ich will auch niemanden belehren. Habe ja schon mein Fleißkärtchen....

[Gast]

Also für mich als Erbe wäre mein Bedürfnis mein Grundrecht auf Erbe, das Grundrecht auf Eigentum und noch mein Besitz. Ein Verbot des schießens damit erkenne ich nicht und würde die Frage daher überhaupt nicht stellen, hier besser: nicht gestellt haben. Die Vollkasko - Antworten fallen in diesem Land gerne mal S******e aus. 

[Nakota]

vor 2 Stunden schrieb hellbert:

... Das Thema würde hier aber schon vor vier Jahren diskutiert...

 

2008 auch schon mal

https://forum.waffen-online.de/topic/349492-umgang-mitverwendung-von-erbwaffen/

Bearbeitet 13. Juni 2017 von Nakota

[EkelAlfred]

Nakota, was bedeutet Dein Avatar eigentlich?

[djjue1]

Ist doch offensichtlich.

Die drei Ringelpitztypen sind de Maiziere, Laschet und Altmaier und das Auge ist eigentlich eine Raute.

 

Muss irgendeine Sekte sein.

Bearbeitet 13. Juni 2017 von djjue1

[Gast]

vor 12 Minuten schrieb EkelAlfred:

Nakota, was bedeutet Dein Avatar eigentlich?

Da hättest Du auch selbst drauf kommen können:

https://es.wikipedia.org/wiki/Principios_Internacionales_sobre_la_Aplicación_de_los_Derechos_Humanos_de_Vigilancia_en_Comunicaciones

[bigtao-7]

vor 11 Minuten schrieb EkelAlfred:

was bedeutet Dein Avatar eigentlich?

 

Internationale Grundsätze für die Anwendung der Menschenrechte in der Kommunikationsüberwachung

 

oder weil es @Nakota gefällt.

 

[schmitz75]

Diskutiert ihr noch immer ob Erben ein Bedürfnis haben?

Das steht doch in der Verwaltungsvorschrift:

"1.1 Gemäß § 20 ist der Erbe einer Waffe nur privilegiert, d. h. er hat ohne eigenes Bedürfnis,"

[Gast]

vor 2 Minuten schrieb schmitz75:

"1.1 Gemäß § 20 ist der Erbe einer Waffe nur privilegiert, d. h. er hat ohne eigenes Bedürfnis,"

Einen Satz bis zum Ende lesen und verstehen würde helfen.

 

Da steht nicht der Erbe hat kein Bedürfnis oder der Erbe ist ohne eigenes Bedürfnis.

Da steht "Gemäß § 20 ist der Erbe einer Waffe nur privilegiert, d. h. er hat ohne eigenes Bedürfnis, ohne Sachkunde und unabhängig vom Alterserfordernis einen Rechtsanspruch auf das Erteilen einer waffenrechtlichen Erlaubnis, wenn der Erblasser legal im Besitz der Waffe war."

 

Anders als bei Jäger oder Sportschützen wird dem Erben nicht von Gesetzes wegen ein Bedürfnis zu- bzw. anerkannt, es wird ihm aber auch nicht aberkannt oder bestritten er hätte keines. Es steht auch sonst nirgends der "Erbe hat kein Bedürfnis". Es ist nur geregelt, dass der Erbe anders als sonst in § 4 WaffG verlangt, ein Bedürfnis nicht nachweisen muss.

 

Deutlicher ist das bei der Regelung für 4 mm M 20 Waffen. Da steht "Erwerb und Besitz ohne Bedürfnisnachweis", da steht nicht Erwerb und Besitz ohne Bedürfnis. Der landläufige Sprachgebrauch "bedürfnisfreie Waffen" ist falsch. Richtig wäre bedürfnisnachweisfreie Waffen.

[alzi]

an anderer Stelle in der WaffVwV wird dem Erben sogar explizit ein "Bedürfnis" zuerkannt.......

 

 

...aber auch dort würde er wieder nur den halben Satz lesen und verstehen...

Bearbeitet 13. Juni 2017 von alzi

[Nakota]

Avatar wegen dem was dahintersteht-

[schmitz75]

Der Rest von dem Satz ist doch überhaupt nicht relevant.

Naja dann zitiere ich mal das Bundesverwaltungsgericht:

Zitat

Das Benutzungsverbot, dessen Beachtung durch die Blockierung der Schusswaffe sicherzustellen ist, folgt aus der Besitzberechtigung des Beigeladenen als Erbe ohne waffenrechtliches Bedürfnis (3.). 

 

Zitat

.Das jedes Bedürfnis ausschließende Verbot, die Schusswaffe des Beigeladenen zu benutzen, folgt aus dessen Besitzberechtigung. Diese ist daran geknüpft, dass die Waffe nicht benutzt wird.

 

Zitat

 Aufgrund der Gefährlichkeit des Schusswaffenbesitzes ist die Besitzberechtigung bedürfnisloser Erben stets mit dem Verbot verbunden, die ererbten Schusswaffen zu benutzen 

 

Zitat

Bedürfnislose Erben sind lediglich zur Aufbewahrung der geerbten Schusswaffen berechtigt.

 

Zitat

Das durch die Blockierpflicht gesicherte Verbot, Erbwaffen zu benutzen, gilt umfassend, solange die Besitzberechtigung eines bedürfnislosen Erben fortbesteht.

 

http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=270116U6C36.14.0&add_az=6+C+36.14&add_datum=27.01.2016

Bearbeitet 14. Juni 2017 von schmitz75

[alzi]

jetzt nimm aus diesem Urteil mal die Blockierung raus......und was bleibt dann noch übrig?

 

 

 

es geht hier in diesem thread doch um NICHTblockierte Erbwaffen! hallohoooooooo......

 

und bei "alt"Erben kann man sogar über die (nachträgliche) Blocker"pflicht" geteilter Meinung sein.

[schmitz75]

vor 2 Minuten schrieb alzi:

und bei "alt"Erben kann man sogar über die (nachträgliche) Blocker"pflicht" geteilter Meinung sein.

Bringt einem nur wenig, wenn das Bundesverwaltungsgericht anderer Meinung ist:

http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?lang=de&ent=160315U6C31.14.0

 

vor 4 Minuten schrieb alzi:

es geht hier in diesem thread doch um NICHTblockierte Erbwaffen! hallohoooooooo......

Die Behörde hat doch schon zum Nachweis der Blockierung aufgefordert.

Die Blockierung ist auch nicht das Benutzungsverbot, sie stellt dieses nur sicher.