Neues Stgw von Heckler und Koch: Das HK433

[Asgard]

Beim Bärchen sieht selbst ein richtiges MG wie eine Kompaktversion eines StuG aus

[German]

vor 7 Stunden schrieb Mausebaer:

Dass große Menschen nicht immer erst noch eine SK2 oder höher anziehen müssen, damit die Maße in Maximalstellung einigermaßen passen

 

Das klingt aber eher, als wenn das ein Problem Deiner Schiesstechnik ist und nicht ein Problem der Variabilität der Schulterstütze.

[Mausebaer]

Solange der Oberkörper aufrecht ist, ist das eher unangenehm bzw. fällt "nur" beim schnellen Anschlag auf. Aber liegend ...

[Mausebaer]

vor 14 Stunden schrieb Asgard:

Beim Bärchen sieht selbst ein richtiges MG wie eine Kompaktversion eines StuG aus

 

Falls Du damit die kompakten Versionen des M249 meinst ...

[Mausebaer]

vor 15 Stunden schrieb schiiter:

Du wirst dann einfach MG Schütze. Problem gelöst

 

Das bringt immer noch nichts beim Schießen unter beengten Bedingungen. Aber was z.B. inzwischen selbst zivile US-Billig-Ware kann, kann man m.M.n. von angeblichen dienstlichen Premiumprodukten erst recht erwarten.

 

Dein

Mausebaer

[Gast]

Wo siehts du denn ein Problem? Für beengte Verhältnisse hat das Gewehr alles, was man von einem Gewehr erwarten kann. Man muss eben das passende Mittel wählen. Ich wüsste nicht welches Gewehr da anderes zu bieten hätte. Falls du auf Bullpup abzielst, sind da eben ausreichend andere Probleme mit verbunden. Alles hat Vor- und Nachteile. Bulpup hat eher mehr Nachteile, als das es sich rechnen würde und soviele cm holt man da auch nicht raus.

Wenn dir das MG passt ist das doch gut. Dann ist dein Auftrag auch nicht beenget Verhältnisse

Sturmgewehre spielen in der Regel eher eine militärische Rolle. Da kann man alles entsprechend regeln. Jeder nach seinen Fähigkeiten.

Bearbeitet 4. Februar 2017 von Gast

[knight]

vor 18 Minuten schrieb schiiter:

Dann ist dein Auftrag auch nicht beenget Verhältnisse

 

Mausebär ist ohnehin nicht für beengte Verhältnisse gebaut

 

[Gast]

vor 13 Minuten schrieb knight:

 

Mausebär ist ohnehin nicht für beengte Verhältnisse gebaut

 

Mausebär, jetzt aber Tatsachen auf den Tisch, grinzzz

[knight]

Hier gibt es weitere Infos und Fotos:

 

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/02/03/news-heckler-koch-hk433/

 

Zitat

We’re not trusted with any sort of price list yet, but reliable information says that the HK416 is too expensive for the German Army, but the HK433 would suit the budget much better.

 

Na wenn das die Kriterien sein sollen, gerade jetzt, wo sich alle vor die Kameras drängeln und fordern mehr Geld für Verteidigung auszugeben, dann steht die ganze Ausschreibung schon unter keinem guten Stern.

 

Zitat

The keyhole interface are the German Army (Bundeswehr) standardized “H Key” at 3 and 9 o’clock.

 

Ist das das Gleiche wie Keymod nur unter anderem Namen oder ist das was anderes?

 

Zitat

This is probably the best picture of the HK433 I’ve seen so far. This looks like a really nice rifle.

 

Yep! Das tut es

 

Zitat

Just got this from a buddy in Germany; he says the HK416 is too expensive for the German Army so HK has developed this rifle as a potential new service rifle. He called it the HK ‘Masada’ as it very much resembles the Magpul Masada – which is very interesting in that the Masada was inspired to some degree by the HK XM8

 

[BigMamma]

Am 3.2.2017 um 09:57 schrieb Raiden:

G36, das firmenintern HK36 genannt wird...

 

Jaja, liebe NTVler, so geht Journalismus... Das G36 heißt zivil HK50, aber OK. Wenn ich den ollen G3 Ladehebel schon wieder sehe, bekomme ich Angst zu fragen, wie es da wohl innen drinnen aussieht... 

[Gast]

vor 14 Minuten schrieb BigMamma:

 

Jaja, liebe NTVler, so geht Journalismus... Das G36 heißt zivil HK50, aber OK. Wenn ich den ollen G3 Ladehebel schon wieder sehe, bekomme ich Angst zu fragen, wie es da wohl innen drinnen aussieht... 

Jaja liebe Forumsschreiber. Das Gewehr heisst zivil SL8 oder HK 243. HK50 ist lediglich die firmeninterne Bezeichnung, aber ok.

 

Innen drin sieht es fast aus wie beim G36. Das macht Hoffnung, denn diesbezüglich gibt es nichts besseres. Bei der Zuverlässigkeit kann nicht mal die berüchtige AK mithalten. Da war auch schon das G36 die benchmark.

Der Ladehebel ist da, wo er hin gehört.

[German]

vor 9 Stunden schrieb knight:

Ist das das Gleiche wie Keymod nur unter anderem Namen oder ist das was anderes?

 

Das ist etwas anderes.

Wie weit die jeweiligen Verriegelungen kompatibel sind, ist wohl eine Frage der Konstruktion.

 

Keymod ist ein angefaster Schlitz mit runder Öffnung. Angefasten Verriegelungsstift mit dem Kopf durch die runde Öffnung stecken, den Schlitz entlang an dessen Ende schieben, festziehen.

 

HKey hat eine kegelförmige Senkung am Ende des Schlitzes und sieht nur von aussen aus wie Keymod. Durch die runde Öffnung wird der angefaste Verriegelungsstift eingesteckt, bis zum Ende des Schlitzes geschoben und dort so angezogen, dass er sich von selbst in der Senkung zentriert.

HKey dürfte eine wiederholgenauere Montage bieten und ist - im Gegensatz zu Keymod - richtungsunabhängig, da der Verriegelungsstift ein Stück in der Senkung sitzt und so mechanisch gehalten wird und nicht durch den Rückstoß verrutschen kann.

 

Wenigstens gibt es einen optionalen M-LOK Handschutz.

Bearbeitet 4. Februar 2017 von German

[BigMamma]

vor 8 Minuten schrieb schiiter:

Das Gewehr heisst zivil SL8 oder HK 243.

 

Nicht wenn es exterritorialen Behörden/Kunden offeriert wird, die wollen nämlich nicht die DDR Sportversion... gelle, mein Schitterchen. Und deshalb bleibst du eben immer das, was du immer warst...^^

[BigMamma]

vor 12 Minuten schrieb schiiter:

Innen drin sieht es fast aus wie beim G36. ...denn diesbezüglich gibt es nichts besseres. ...

 

Genau... wo warst du denn die letzten ca. 40 Jahre ? Das System mit seinen vielen Teilen ist so was von Mickey Mouse, das wollte ich nicht mal geschenkt...

[German]

vor 8 Stunden schrieb knight:

Zitat

This is probably the best picture of the HK433 I’ve seen so far. This looks like a really nice rifle.

 

Yep! Das tut es

 

Problem ist nur, dass das vermutlich ein Mockup ist. Die Bilder zeigen mindestens zwei verschiedene Konstruktionsstände, wobei die jeweiligen Erstellungszeitpunkte vermuten lassen, dass das hier die aktuelle bzw. funktionale Version ist:

 

 

 

Wenn ich das Griffstück hiermit vergleiche, finden sich dann doch ein paar Abweichungen:

 

[Jacko5000]

vor 2 Minuten schrieb schiiter:

Jaja liebe Forumsschreiber. Das Gewehr heisst zivil SL8 oder HK 243. HK50 ist lediglich die firmeninterne Bezeichnung, aber ok.

 

Innen drin sieht es fast aus wie beim G36. Das macht Hoffnung, denn diesbezüglich gibt es nichts besseres. Bei der Zuverlässigkeit kann nicht mal die berüchtige AK mithalten. Da war auch schon das G36 die benchmark.

Der Ladehebel ist da, wo er hin gehört.

 

Da musste ich doch direkt mal den Beitrag aus dem ignore holen weil ich wusste wie auf der HK50 Korinthe geritten wird vom allesexperten.

 

Das Gewehr des zivilen Herstellers Heckler und Koch GmbH mit firmeninterner Bezeichnung HK50 wird bei der Bundeswehr als G36 katalogisiert und geführt.

Die Aussage von BigMamma ist schlicht korrekt, auch wenn du ständig versuchst Korinthen zu finden bei denen du "Experte" sein kannst.

Welche Bezeichnung ein ziviles Sportgewehr nach abgewandelter Bauart des HK50 hat ist da vollkommen sekundär.

[Jacko5000]

vor 2 Minuten schrieb German:

 

Problem ist nur, dass das vermutlich ein Mockup ist. Die Bilder zeigen mindestens zwei verschiedene Konstruktionsstände, wobei die jeweiligen Erstellungszeitpunkte vermuten lassen, dass das hier die aktuelle bzw. funktionale Version ist:

 

 

 

Wenn ich das Griffstück hiermit vergleiche, finden sich dann doch ein paar Abweichungen:

 

 

 

Hier sehen wir die #15, auch im Baustand der Waffe in *RAL", daher würde ich das ähnlich sehen wie du, die RAL bzw 15 sind eine aktuellere Version der Waffe

 

[TwoSix]

Das wird wohl eher mit der Möglichkeit zu tun haben, welche Version des Lowers verwendet wird, G36 oder AR15: (Quelle Strategie&Technik)

 

Der "Lower" (das Gehäuseunterteil) kann wahlweise auf das G36 oder das HK416-Bedienkonzept abgestimmt werden (Magazinauslösung und Verschlussfang)

 

 

[German]

vor 19 Minuten schrieb TwoSix:

Das wird wohl eher mit der Möglichkeit zu tun haben, welche Version des Lowers verwendet wird, G36 oder AR15

 

 

 

Nein. Das Griffstück selbst bleibt dabei das Gleiche, lediglich die Positionierung des Magazinlösers und des Verschlusslöse-/-arretierhebels ist dann unterschiedlich (Paddle unten hinter dem Magazinschacht wie beim G36, dafür Verschlusslöseknopf weiter oben oder Magazinlöseknöpfe rechts und links wie beim AR und Verschlusslöseknopf weiter unten am Abzugsbügel). Ich gehe davon aus, dass die Sicherung (45/90 bzw 90/180) davon unabhängig konfigurierbar ist.

Zwei unterschiedliche Griffstücke würden der "günstiges Sturmgewehr"-Konzeption etwas entgegenlaufen. KISS.

 

Wobei es angeblich optional auch einen Lower für G36-Magazine geben soll - das würde die Kosten für neue Magazine einsparen und die Neuanschaffung von Magazintaschen unnötig machen. Gesehen habe ich den aber noch nicht. Im dümmsten Fall ist das dann wie der G36 Strip-LuLa. Als Prototyp existent aber nie ich Serie gegangen.

Bearbeitet 4. Februar 2017 von German

[Jacko5000]

vor 20 Minuten schrieb TwoSix:

Das wird wohl eher mit der Möglichkeit zu tun haben, welche Version des Lowers verwendet wird, G36 oder AR15: (Quelle Strategie&Technik)

 

Der "Lower" (das Gehäuseunterteil) kann wahlweise auf das G36 oder das HK416-Bedienkonzept abgestimmt werden (Magazinauslösung und Verschlussfang)

 

 

 

Soll es geben, alleine schon damit die BW weiter G36 Magazine nutzen kann. Wobei ich noch kein Bild vom HK433 gesehen habe mit G36-Magazin-Lower. Ich glaube daher: 2 lower ja, aber aktuell nur AR lower, dafür aber beide Bedienkonzepte in beiden lowern umsetzbar.

[German]

Die Pressemitteilung von HK spricht derzeit auch nur vom "G36 Bedienkonzept" und von "Interoperabiltät mit G36 mit 4179D-Wechselmagazinschacht", nicht aber vom einem dedizierten G36-Magazinschacht:

 

http://augengeradeaus.net/wp-content/uploads/2017/02/20170203_Pressemitteilung_-HK433.pdf

 

Daher gehe ich davon aus, dass der entweder nur als Prototyp/Funktionsmodell oder gar nur als Konzept existiert ohne aktuelle Vertriebsabsicht. Sonst hätte man die Option sicher gezeigt und würde sie auch explizit erwähnen.

 

[Mausebaer]

vor 10 Stunden schrieb schiiter:

Wo siehts du denn ein Problem? Für beengte Verhältnisse hat das Gewehr alles, was man von einem Gewehr erwarten kann. Man muss eben das passende Mittel wählen. Ich wüsste nicht welches Gewehr da anderes zu bieten hätte. Falls du auf Bullpup abzielst, sind da eben ausreichend andere Probleme mit verbunden. Alles hat Vor- und Nachteile. Bulpup hat eher mehr Nachteile, als das es sich rechnen würde und soviele cm holt man da auch nicht raus.

Wenn dir das MG passt ist das doch gut. Dann ist dein Auftrag auch nicht beenget Verhältnisse

Sturmgewehre spielen in der Regel eher eine militärische Rolle. Da kann man alles entsprechend regeln. Jeder nach seinen Fähigkeiten.

 

Du brauchst kein CQB-Crack sein, um zu wissen, dass man mit einem Gewehr im Anschlag

1. besser trifft, als mit einer Pistole im Anschlag, und
2. meistens sogar deutlich beweglicher ist, als mit einer Pistole im Anschlag, sowie
3. die Auswahl sich i.d.R. bei Schusswaffen auf Gewehr und Pistole beschränkt, ja häufig nur das Gewehr zur Verfügung steht.

Das HK433 ist im Anschlag länger als es heutzutage sein müsste. Fjodowos Zeiten sind eigentlich lange her. Welche Probleme sollten denn moderne Bull-Pups mit Auswurf nach unten oder vorne haben, die konzeptbedingt sind? 

 

Dein

Mausebaer

[Gast]

Hallo Mausebaer

 

Zu den "Schwierigkeiten von Bulpup.

Schon mal bei einem Bulpup im Anschlag das Patronenlager geprüft? Klingt eventuell banal. Die Anwender nervt das ziemlich, weil sie hinten einfach nicht mal schnell auf den Verschluss schauen können. Das gehört zu den Routinen. Dem Sportschützen kann das egal sein. Der hat aber auch keine beengte Verhältnisse.

Schlechteres Abzugsverhalten und damit verbundene zusätzliche Störungen.

Hülsenauswirf direkt am Gesicht, inkl. der heissen, schmutzigen Gase (Auge?). Da bleibt wenig Platz vor dem Gesicht, falls es mal zu einem technisch bedingten Unfall an der Waffe kommt.

Die alternative Auswürfe und insbesondere der nach vorn, sind mit häufigen Störungen unterlegt. Das ist leider die schlechteste Idee, obwohl in der Theorie recht schnieke. Die Umsetzung hapert leider. Je komplexer, je anfälliger.

Die HAndhabung ist weniger ergonomisch. Zugegeben nicht viel, aber eben doch spürbar.

Im Liegendanschlag ist das MAgazin keine Stabilisierung mehr.

Das ZF ist recht weit vorn angebracht und bei kurzen Varianten wird es schwierig noch Wärmebild etc. Als Vorsatz zu verwenden.

Die Längeneinsparung ist markant. Das müsste man herkömmlich mit kürzerem LAuf kompensieren.

Das Wirken aus Fahrzeugen ist meist nicht möglich. Sondergeschützte Fahrzeuge lassen dies nicht zu und haben externe Waffenanlagen. MAn erzielt also auch keinen Vorteil mit Bulpup.

 

Die Beweglichkeit mit Pistole gegen Gewehr, solltest du  praktisch überprüfen.

Es sind stets Gewehr und Pistole verfügbar. Im Zweifelsfall ist eher nur die Pistole dauerhaft griffbereit.

Pistole ausreichend präzise bei derart beengten Verhältnissen, dass der Wechsel von Gewehr auf Pistole notwendig wird.

 

Man probierts am besten einfach mal aus. Ev. mal auf nem Pistolenparcour mit dem Gewehr durchgehen. Dann hat man einen Zeitvergleich.

Grundsätzlich ist natürlich eine schutergestütze Waffe vorzuziehen. Grundsätzlich ist Bulpup ne gute Idee. Es mangelt leider noch an der Umsetzung.

 

 

Grüße

Bearbeitet 5. Februar 2017 von Gast

[mwe]

vor 9 Stunden schrieb German:

augengeradeaus.net/wp-content/uploads/2017/02/20170203_Pressemitteilung_-HK433.pdf

 

Da steht:

 

Zitat

"Drop-in" Lösungen des  Gehäuseunterteils  erweitern den  Funktionsumfang  der  Waffe  in  Bezug auf individuell  konfigurierbare Matchabzüge oder Abzugsgruppenkombinationen.

 

Dass mit den Matchabzügen klingt ein bisschen danach, als ob man auch schon an Sportschützen gedacht hat. Wäre schön, wenn bald auch eine Variante für uns dabei ist.

[Direwolf]

Ach, das denk ich schon. HK hat in den letzten Jahren ja gezeigt, dass man den sonst so stiefmütterlich behandelten Zivilmarkt eben doch versorgen will. Kamen ja auch genug interessante Waffen, nur mit dem verstellbaren Gasblock stellen sie sich an wie die alte Jungfern.