BlackFly

@Wauwi Die Schränke würde ich den SB bzw Kontrolleur aber nicht zeigen. Vorhängeschlösser mögen zwar sicherer sein als ein China Briefkastenschloss aus dem Baumarkt, die vorhängeschlösser fallen aber nicht unter die Kategorie "Schwenkriegelschloss" und könnten damit ggf zu einem waffenrechtlichen Unzuverlässigkeit wegen nicht einhalten der Aufbewahrungsvorschriften führen.

Zweifelsohne ist es sinnvoll, aber nicht gesetzlich vorgeschrieben. Und das es so üblich ist in Deutschland wird der Ausländer eben auch nicht im Gesetzestext finden wenn er sich informiert

Und das stand jetzt wo genau? Der VDB schreibt z.b. dies: Eine Waffe ist dann mit Sicherheit nicht zugriffsbereit, wenn sie sich „in einem verschlossenen Behältnis“ befindet. Ist das Behältnis dagegen nur „geschlossen“, so hängt die Beurteilung von der Leichtigkeit und Schnelligkeit des Zugangs im Einzelfall ab. Ein Schloss an Futteral oder Waffenkoffer ist also nicht gesetzlich zwingend, kann aber sinnvoll sein und Ärger vorbeugen.

Da dies (glaub) Italiener waren würde ich mal behaupten das die relativ wenig Ahnung von dem haben was in einer deutschen Sachkunde Schulung ausgerichtet von DSB gelehrt wird oder was sich in Deutschland etabliert hat

Stand da nicht das das Stoffsackerl in einem Rucksack war, also so gesehen "doppelt" ausgeführt wurde? 3 Handgriffe und/oder 3 Sekunden würde ich da als ausgeschlossen sehen. Und was auch nicht weiter erwähnt worden ist: War der Rucksack oder das Stoffsackerl vielleicht anderweitig gesichert? Wer hat nicht schonmal sein Schloss vergessen mitzunehmen und hat dann vom Händler oder Büchsenmacher beim abholen einfach ein Kabelbinder bekommen, ich habe auch mal eine Kunststoff Plombe vom Sachverständigen bekommen (Stoffgewehrtasche mit Riemenverschluss ohne Möglichkeit ein Schloss anzubringen, auf dem Weg zum Sachverständigen mit Kabelbinder gesichert und auf dem Rückweg mit Kunststoffplombe). Und ja, es wurde in den Artikeln von Munition die offen rumliegt geschrieben. Als es etwas weiter aufgedösselt wurde und wie man auf Bildern erkennen konnte handelte es sich aber nicht um Munition sondern nur um Geschoße. Das diese irgendwelchen Auflagen unterliegen ist mir ehrlich gesagt nicht bekannt. Oder habe ich da etwas falsch interpretiert?

Meinst du das SSW mit "nahe Frankfurt"? Das sind ca 200km von Frankfurt, da ist "nahe" ein sehr dehnbarer Begriff. Es gibt in Offenbach (direkt neben Frankfurt) und nur wenige Minuten von der Autobahn entfernt den Waffenhandel Messer (einfach googlen), dieser hat auch ein zugehöriges Schießkino und er hat auch die 92x vorrätig (welche Version genau weiss ich aber nicht). Die haben aber mwn keine echten leihwaffen, Hier ist es meines Wissens nach auch möglich die Waffen zu testen, dies müsste aber auf jeden Fall vorher abgesprochen werden und macht er glaub auch nur bei wirklich ernsthaftem Kaufinteresse. Soweit ich weiß ist das aber nicht ganz günstig, wird aber bei Kauf ggf, zumindest teilweise, verrechnet. SSW und MSZU sind Schießkinos die auch ein normales Leihgeschäft haben und bei Kaufabsicht die Dinger auch bestellen und verkaufen falls nicht vorrätig (im MSZU) PS: Du hattest dich gar nicht zu der CZ Shadow 2 geäußert, kommt die nicht in Frage oder hattest du die nicht auf dem Schirm? Wenn du sie nicht ausschließt würde ich dir echt raten die auch Mal zu befingern und ggf im SSW zu schießen, auf die zusätzlichen 25€ Leihgebühr kommt es auch nicht drauf an...

In Hamburg gibt es ein Schießkino das vor ein paar Monaten sogar ziemlich berühmt wurde, leider im negativen sinne... Und laut HP haben die keine 92x Die 92F habe ich noch nicht in der Hand gehabt bzw geschossen, ich vermute aber mal das es nur bedingt übertragbar ist. Die 92x hat den Brigadierschlitten und der Trigger ist überarbeitet, auch müsste die 92x deutlich schwerer sein wenn mich nicht alles täuscht und ergonomisch hat die 92x noch den großen Sicherungshebel und Zerlegehebel das mit der Daumenauflage sehr gut hilft den Rückstoß zu kontrollieren MSZU hat die 92x aber leider auch nicht als Mietwaffe. Die haben eine 92FS als Mietwaffe, ob die bei Kaufinteresse eine 92x zum ausprobieren haben weiss ich natürlich nicht. Im Rhein-Main gebiet weiß ich ein Händler der die 92x auf Lager hat und einen eigenen Stand hat, hier ist es mit Termin möglich die Waffe probe zu schiesen, ist aber nicht ganz billig (weder das Probeschießen, das bei einem Kauf allerdings erstattet wird, noch der Händler selber). Und dann wäre im Westerwald (bei Montabaur, recht nah an der Autobahn) noch ein Schiesskino die eine 92x haben. Vielleicht wäre ein Umweg dahin interessant? Die hätten zum vergleichen auch noch Hugo 1911er und eine CZ Shadow 2. Der Mitarbeiter dort sagte mir auch das der Chef eine Handelslizenz hat und günstige Preise macht, vielleicht würde sich da ggf auch noch ein Deal mit Erstattung des Schiesskino machen lassen, bei dem im Rhein-Main gebiet geht das auf jeden Fall. Ansonsten wäre es natürlich auch eine Option bei beretta auf der HP die dealer in Hamburg rauszusuchen und nach und nach anzurufen ob die eine 92x haben und einen Stand oder ob die (aber dafür müsstest du natürlich erstmal deine WBK haben) ggf auf Leihschein ausprobieren könntest. Mit den Sig könntest du es natürlich ebenfalls so machen, aber wenn die 92x sowieso Dein Favorit ist würde ich vielleicht mich zuerst auf diese konzentrieren und trotzdem nochmal auf die Shadow 2 verweisen die von der Bildzeitung sicherlich als "Volkspistole" bezeichnet werden würde falls die Bildzeitung eine Waffensparte gründet Ganz vergessen, das Schiesskino im Westerwald mit der 92x als Leihwaffe: https://www.ssz-ww.de/waffen.html

Wie schon geschrieben habe ich sie auch geschossen (150 Schuss), bin dafür extra 2 Stunden ins Schiesskino gefahren. Eine schlechte Schussleistung kann ich Ihr nicht bescheinigen, ein überarbeiten des triggers halte ich auch nicht für unbedingt notwendig (ist auf jeden Fall gleichwertig mit dem SA/DA der Shadow 2). In welchem Eck von Deutschland wohnst Du? Vielleicht hast Du ja auch eine Möglichkeit diese Waffe mal selber zu schiessen, das ist durch nix zu ersetzen! Da ich selber eher "schnellschiesser" bin und im dynamischen mich wohl fühle habe ich die Waffe auch entsprechend im Schiesskino geschossen. Einmal waren das "dosen auf einem Zaun", einem duelling tree, aber ich habe auch auf "punkte" geschossen die, wenn man sie trifft, dann etwas höher und immer kleiner werden, auf eine Zielscheibe selber habe ich nicht geschossen. Der kleinste Punkt war dann vielleicht maximal 5cm groß auf 25m Entfernung. Dieser war auf jeden fall zu treffen auch wenn ich es nicht immer sofort beim ersten versuch geschafft habe (lag dann aber vermutlich eher an mir). Absolut ungenau kann sie also nicht wirklich sein, ob sie an die Präzision anderer Waffen herankommt möchte ich aber auch bezweifeln. Auch die Ammies auf Youtube beschweren sich normalerweise nicht über die Präzision sondern loben sie. Diesem Argument kann ich auf jeden Fall nicht folgen! Für schnelle Serien eignet sie sich auf jeden fall genauso wie eine Shadow 2 (und die gilt als Musterbeispiel), der Rückstoß und hochschlag ist vorhanden und stärker als bei der Shadow 2 aber ich empfand Ihn als "weicher" und sehr angenehm und leicht zu kontrollieren. Mir persönlich gefällt die Waffe außerordentlich gut, nicht nur optisch! Was mich allerdings etwas stört: Der Griff ist im vergleich zur S2 ziemlich kurz und für meine Hände zu kurz und das obwohl der Griff ziemlich massiv ist und eigentlich eine Große Hand benötigt

Gibt es da keine Regelungen dafür? Ist doch garantiert nicht ungewöhnlich das jemand der in unmittelbarer Grenznähe wohnt sich z.b. ein Partner im Ausland anlacht aber der Lebensmittelpunkt mit Ausnahme des Partners in Deutschland stattfindet. Wäre ein Zweitwohnsitz z.b. bei den Eltern und damit die deutsche WBK über den Zweitwohnsitz möglich? Bei den Österreichern z.b. geht sowas glaub auch

Die Beretta find ich persönlich einfach wunderschön und ist eigentlich auch meine Wunschwaffe. Ich bin dann mal extra 250 km in ein Schießkino gefahren da die dort eine 92x haben und konnte die side-by-side mit einer Shadow 2 vergleichen. Die 92x ist echt super, die Shadow 2 konnte aber alles noch besser, einzig der Punkt für Schönheit und der für den Exotenstatus geht an die 92x Könnten wir frei einkaufen ohne Kontingentregelungen würde ich mir beide kaufen, mit Kontingentregelungen wird es nicht die 92x und zu 95% die Shadow 2. Das wäre dann auch mein Rat an dich, schau dir die Shadow 2 auch mal an und Versuche alle Probe zu schießen (in Optimalfall jeweils min 100 Schuss und zeitnah beieinander).

Wobei man dafür eigentlich keine Kameras benötigt und die meisten festinstallierten Kameras auch untauglich dafür sein dürften weil sie nicht alle Bereiche erfassen und die Bereiche die sie erfassen würden sie vermutlich auch keine 5mm großen Löcher darstellen können. Ein einfaches Protokoll und eine Liste mit alten beschädgungen tut es hierfür genauso: Vor dem Schießbetrieb geht der jeweilige Mieter (und damit verantwortliche Person) über den Stand und kontrolliert auf Schäden und gleich bereits vorhandene Schäden mit einer Liste ab. Sollten neue Schäden vorhanden sein werden diese dokumentiert und die Liste abgezeichnet, dasselbe im optimalfall nochmal bevor man den Stand verlässt. Wird das nicht auf jedem Stand so gemacht? So kenne ich das von meinem Verein und auch als ich im Schießkino war wurde dies so gehandhabt...

Wobei auch in "Filmen" das Wort Film steckt also das Medium zum speichern. Ausdiskutieren wollte ich das eigentlich auch nicht, die Kernaussage meines Satzes war etwas ganz anderes. Die Frage dazu stand bereits ein paar zeilen tiefer in demselben Posting, aber gerne nochmal erklärt: Wenn man z.B. eine Aufsicht hat die während dem alltäglichen Betrieb vor Ort ist aber aufgrund der örtlichen Gegebenheiten nicht alles einsehen kann macht eine Beobachtung über Monitore auch ohne Aufzeichnung durchaus Sinn. Auch müssen die Regeln nicht willkürlich sein, es durchaus auch "echte geltende" Regeln die damit durchgesetzt werden können. Sollte z.B. jemand "kampfmäsiges Schiessen" betreiben so kann man das darauf sehen und dies unterbinden und ggf denjenigen des Standes verweisen, eine Beweisführung in Form von Videoaufnahmen ist da auch nicht zwingend notwendig. Dann solltest Du dazu nicht ein posting zitieren das auf einen anderen Verein verweist

Wer sagt denn das die Aufnahmen (wobei das dann ja das falsche Wort ist da sie nicht aufgenommen werden) gedacht sind einen Regelbruch nachzuweisen? Vielleicht gibt es auch Vereine die Mitglieder haben (Man wird doch wohl mal träumen dürfen) die nicht ständig Regelbrüche begehen oder nachdem sie in den Boden geballert haben sich freiwillig melden? Nicht jede Kamera ist dafür gedacht, es gibt auch Kameras die einfach nur da sind um Orte Live einzusehen um jemanden die Aufsicht zu erleichtern. Abgesehen davon: Wenn auf dem 50m Stand eine Kamera auf der 50m Linie und eine auf der 25m Linie steht ist diese wohl auch kaum dafür zu gebrauchen jemanden nachzuweisen das er 1m vor dem Kugelfang in den Boden geballert hat...

Wenn Putzmittel, wie Steven schreibt, nicht zur Verfügung standen, z.b weil diese von der Putzfrau in der Besenkammer eingeschlossen werden ist er mit den Papiertüchern seiner Verpflichtung mit den ihm zur Verfügung stehenden Mitteln nachgekommen und dann wäre ihm eigentlich nix vorzuwerfen. Sicher wäre es aber sinnvoll gewesen schnell eine E-Mail zu schreiben und den Sachverhalt zu schildern. Aber natürlich ist es einfacher den AfDler pauschal zu bevorzugen ohne die genauen Umstände zu kennen und/oder seinen Text erstmal richtig zu lesen. Unschuldig bis zum Beweis der Schuld gilt für ein AfDler halt nicht... Und nein, ich bin eigentlich kein ausgesprochener Freund von Steven, Jahre ihn in einigen Punkten für eine ziemliche Pfeife (darf er auch gerne über mich denken), und hatte auch schon Meinungsverschiedenheiten mit ihm, Fair bleiben sollte man aber trotzdem...

@SIG-Fan @Monsieur Nach meinem Wissensstand wird das Videobild nicht gespeichert, bin mir relativ sicher das es mir so vom "Hausmeister" gesagt wurde

Wenn man, was in meinem Augen als Sportschütze auch dazu gehört, mit der Waffe an einer Meisterschaft des DSB, BDS, DSU, BDMP usw teilnimmt könnte man durchaus gute chancen haben damit einen Richter zu überzeugen das dies kein jagdliches schießen ist. Beim normalen training könnte dieser Nachweis ggf etwas schwieriger werden, aber trotzdem nicht unmöglich. Und war da nicht etwas mit der begrenzung an Munition? Ich bin kein Jäger und kenne diese thematik darum nur am Rande, aber wenn man nur 3 Schuss in der Waffe haben darf und dann 8 Schuss lädt um auf 5 Fallscheiben zu schießen wäre es vermutlich auch schwierig dies als jagdliches schießen zu rechtfertigen, oder? Letzten Endes muss man sich, wenn man kein Risiko eingehen will, immer fragen: Kann ich auch einen mir und meinem anliegen nicht wohlgesonnenen Richter davon überzeugen das ich alles richtig gemacht habe.

Mit welcher Begründung sollte ein Polizist eine Waffenkontrolle am Fahrzeug machen? Ohne einen entsprechenden Grund schaut der weder in mein Kofferraum (jaja, ich weiß der berühmte Verbandskasten Trick, das kann man aber auch einfach umgehen) und erstrecht nicht in meine Taschen oder Koffer.

Meine Bescheinigung über das Bedürfnis ist aber an eine Disziplin gekoppelt und die Waffe die ich mir kaufe muss auch zu der Disziplin passen. Also entweder wird der Begriff "Bedürfniss" für zwei unterschiedliche Dinge verwendet und ist damit missverständlich (was auch zu den unterschiedlichen Auslegungen bei den unterschiedlichen Ämtern passen würde) oder in einem von beiden Fällen wird es falsch verwendet (auch das wäre eigentlich nix ungewöhnliches). Aber abgesehen davon sind wir uns ja einig daß es um die WBK geht von der ein Jäger und Sportschütze mehrere hat. Aber auch hier müsste konsequenterweise nicht nur bei den Kurzwaffen sondern auch bei den Langwaffen unterschieden werden...

Mist, ich habe meine auf Speed beantragte Waffe für Mehrdistanz, Fallscheibe und in einem anderen Verband genutzt, muss ich jetzt alles abgeben wenn das rauskommt? Das mit dem beantragten Bedürfnis halte ich für Mumpitz, eine Unterscheidung zwischen einer WBK für einen Sportschützen und einer WBK für Jäger ist da sinniger (die Jäger bei uns im Verein haben z.b. zwei grüne WBKs, eine als Sportschütze und eine als Jäger) Ich denke da wird es um das Kontingent gehen, das ein Sportschütze nicht einfach über den Jagdschein sich zusätzliche Waffen über seinen Kontingent ohne entsprechende Nachweise "erschleicht", zumindest ist dies das einzig sinnvolle was mir dazu einfällt.

Sollten automatische Waffen erlaubt werden wenn man den Verschluss getrennt aufbewahrt?

Naja, da sehe ich ehrlich gesagt noch kein Problem damit. Ist halt so und vielleicht wird damit auch ausgesiebt das irgendwelche "Problematischen Kandidaten" Ihr 10 Bedürfnis bekommen, keine Ahnung ob es so ist oder sowas schonmal vorgekommen ist, aber ich habe damit kein Problem und mir wurde mal gesagt das im Vorstand entschieden wird ob der Antrag angenommen wird (und mir ist kein Fall bekannt in dem das abgelehnt wurde sofern die Voraussetzungen erfüllt sind). Oder vielleicht hat es sich auch einfach nur so eingebürgert weil dies die einzige Gelegenheit ist an der regelmäßig der BDS, DSU und DSB Mann den Vorstand trifft um die Unterschrift abzuholen. Der angesprochene Erste Verband war BDS. Aussage vom BDS Mann im Verein: Dauert 3-4 Wochen. Aussage aus der Geschäftsstelle: Wir versuchen die 3 Wochen nicht zu überschreiten. Aber auch hier sehe ich ehrlich gesagt noch kein Problem, das machen die ja Ehrenamtlich, oder? Solange es im Rahmen bleibt und man ggf auch vorher schon weiss woran man ist... Die DSU z.B. schreibt ja auch gleich auf der Homepage das es in der Regel 6-8 Wochen dauert, wem das zu lange ist muss das Bedürfnis halt bei einem anderen Verband beantragen wo es schneller geht... Darum ja die Frage ob die OSiP aktuell eine längere Bearbeitungsdauer hat. Was weiss ich was die da alles machen? Vielleicht sitzt da jetzt jemand beim Verfassungsschutz der bei jeder Anfrage händisch alle Namen in alle Suchmaschinen eingibt und sobald er dann ein Buch findet erst dieses Buch bestellen und lesen muss bevor er auf OK klickt. Schließlich habe ich eine 9mm Beantragt die aufgrund der Medienberichterstattungen eine ähnliche Anziehung wie Kriegswaffenähnliche halbautomatische Gewehre ausübt solange sie nicht neonfarben angemalt sind... Nein, das glaub ich nicht. Meine SB ist eigentlich sehr nett und hat beim Erstantrag auch alles dafür getan das es schnell und unkompliziert abgelaufen ist. Mein Händler hat mir geraten ich solle am besten niemals umziehen weil die Behörde sehr unproblematisch ist solange alles in Ordnung ist, auch wenn ich den Eindruck habe das sie es oftmals sehr genau nimmt (was ja auch nicht falsch ist). Beim BZR und ZStV war es beim letzten mal auch so, die OSiP dauerte es auch das letzte mal länger (laut meinem NWR Auszug). Wobei ich nur sehen kann wann das Ergebnis da war und nicht wann die Abfrage gestartet wurde. Ich habe auch schon davon gehört das es auch Behörden geben soll die sammeln sollen wobei das bei OSiP, was laut Namen ja eigentlich Online mit ein paar Mausklicks zu erledigen sein sollte, eigentlich keinen Sinn macht...

Das hört sich bei Euch alles so so an als würde es gar keine Behördenabfragen geben... Ich habe meinen Bedürfnisantrag vor ca3 Monaten beim Verein abgegeben (gerade rechtzeitig vor der Vorstandsitzung das am nächsten Tag das gleich zum Verband geschickt werden konnte), nach ca einem Monat war dann die Bescheinigung vom ersten Verband da und nach zwei Monaten die Bescheinigung vom zweiten Verband. Sofort nachdem ich die Bescheinigung vom ersten Verband hatte habe ich mich bei der Behörde gemeldet die dann im Hintergrund die Behördenabfragen gestartet haben und darauf warte ich jetzt seit 2 Monaten. Wenn das bei Euch so schnell geht dann müßtet Ihr entweder noch eine gültige Überprüfung haben (die ist bei uns immer nur 6 Monate lang gültig) oder die ist für den Eintrag nicht Notwendig bzw wird im Hintergrund gemacht und er Eintrag wird schon vorher ausgestellt. Und hier habe ich eben festgestellt das dies deutlich länger dauert als beim letzten mal (3Q 2022). da dauerte es ca ein Monat und jetzt bin ich schon bei der doppelten Zeit. Also entweder ging es beim letzten mal sehr schnell oder es dauert jetzt deutlich länger als normal...

Hör blos auf, solche Sprüche sind vermutlich auch der Grund warum wir jetzt mit den Grünen gestraft sind! Abgesehen davon, wenn man schaut wie lange es bei denen gedauert hat glaub ich das die AfD, Zentrumspartei, AAPD oder wer sonst noch so kommen könnte auch nichts mehr retten kann (OK, bei der AAPD würde es dann wenigstens Freibier geben)

WBK muss ich zum Glück nicht wirklich aus der Hand geben, ich gehe mit WBK ins Gebäude und komme kurz drauf mit neu ausgefüllter WBK wieder raus. Bei mir hängt es wirklich aktuell an der OSiP. Habe vor ca 2 Monaten angekündigt das ich einen Voreintrag haben möchte, daraufhin wurden die Sicherheitsüberprüfungen angestoßen und ich warte auf die Rückmeldung das diese durch sind. Laut einem Ausdruck meiner Akte werden da 3 Überprüfungen gemacht/hinterlegt (BZR, ZStV und OSiP), beim Erstantrag/Ausstellung sind die ersten beiden innerhalb ein paar Tagen durch gewesen und die OSiP dauerte ca ein Monat.

Hat eigentlich in letzter Zeit mal jemand ein Voreintrag machen wollen? Vor ca einem 3/4 Jahr habe ich ca 4 Wochen warten müssen auf das OSiP OK, jetzt warte ich aktuell schon fast die doppelte Zeit. Ist das auch bei jemand anderem so? Googlen die jetzt etwas genauer und durchsuchen alle Bücherläden nach dem Hamburger "Vorfall"?