Diskussion: Petition an den Bundestag

[Teamplayer]

Was ist jetzt?? heute ist schon Freitag!.. uns läuft die Zeit davon... aber... diskutiert nur weiter alles haarklein und ausführlich unter Berücksichtigung jeglicher Eventualität aus...

BINGO, es stehen bereis 2 Petitionen GEGEN UNS drin

[hans-martin]

"Selbstschutz" wird niemals ein Bedürfnisgrund sein. Das Waffenrecht wird in den kommenden Jahren weiter verschärft werden.

Solange sich keine ausreichend große Bevölkerungsgruppe für eine Erleichterung des Waffenerwerbes findet, solange wird dies so bleiben!

Ansonsten, wenn unsere Damen und Herrn Parlamentarier Wählerstimmen wittern, gehen sie mit dem Mainstream.

[houzetear]

Solange sich keine ausreichend große Bevölkerungsgruppe für eine Erleichterung des Waffenerwerbes findet, solange wird dies so bleiben!

Ansonsten, wenn unsere Damen und Herrn Parlamentarier Wählerstimmen wittern, gehen sie mit dem Mainstream.

Rund 2,5 Millionen legale Waffenbesitzer sind keine kleine Minderheit mehr B)

[Patriotischer Souverän]

BINGO, es stehen bereis 2 Petitionen GEGEN UNS drin

Hoffentlich wird in den nächsten Tagen eine Pro-Waffenpetition reingestellt, ansonsten setz ich mich halt hin und schreibe eine...

Muss man denn immer alles selber machen...

Beste Grüße!

PS

[Rifleman22]

Es müssen alle an einem Strang ziehen, dann können wir etwas erreichen

Also: Petition schreiben und die ganze Sache unter den richtigen Leuten publik machen.

Ich bin dabei.

[wahrsager]

Es müssen alle an einem Strang ziehen,

Natürlich hast Du Recht.

Dann wäre eine mehrheitsfähige Petition aber nicht schlecht

[Rifleman22]

Handeln!!!!

Wir lassen uns nicht von den vermeintlichen Weltverbesseren rumschubsen!!!

[Patriotischer Souverän]

Natürlich hast Du Recht.

Dann wäre eine mehrheitsfähige Petition aber nicht schlecht

Dann aber mal flott mit der Mehrheitsfindung!

Zum Aufwachen mal kurz der aktuelle Zwischenstand der Antiwaffenpetitionen:

"Waffenrecht - Waffenverbot Weber, Michael 28.05.2009 (Mitzeichner)76

Waffenrecht - Verschärfung des Waffengesetzes Lehnhardt, Volker 28.05.2009 (Mitzeichner) 45 "

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?...etition;sa=sign

Der Petitionsentwurf von 'SeinePestilenz' ist so wie ich diesen Thread gelesen habe für die meisten hier in Ordnung (meine Petition wäre etwas radikaler), es kommt doch nur noch darauf an wer den Entwurf als Petition beim Bundestag reinstellt. Ideal wäre zb jemand wie Ulrich Eichstädt der im Falle einer Anhörung vor dem Bundestag die Petition vernünftig 'rüberbringen und begründen' kann und dem eventuell einsetzenden 'Mediensturm' gewachsen ist.

Beste Grüße!

PS

[Dynamite Harry]

Und deshalb mußt Du Dich extra anmelden?

Am 20.09.2005 hat sich hier auch jemand mit einem nichtssagenden Beitrag angemeldet ...

Peinlich, einfach nur peinlich ...

mfg

Ralf

[Schwarzwälder]

@Seine Pestilenz:

Ich finde Deinen Petitionsvorschlag nach wie vor exzellent!

@all:

Die 12 Punkte sind nun regulär im Petitionsausschuss des Deutschen Bundestages in Bearbeitung - gestern bekam ich ein entsprechendes Bestätigungsschreiben aus Berlin.

Ich kann daher jetzt schlecht eine neue Petition starten, aber Seine Pestilenz oder jemand anderes könnte den o.g. Petitionsvorschlag doch als E-Petition einbringen!

Ich finde das Argument häusliche Selbstverteidigung als Waffenbesitzgrund nach österreichischem Vorbild absolut wichtig! Leider scheinen das viele hier aus dem Forum anders zu sehen, insbesondere natürlich wahrsager, sodass mein eben eingestellter Thread dazu gelöscht wurde. Zugegeben: Das von mir zitierte BGH-Urteil war extrem waffenfreundlich, sodass wir uns fast schämen müssen, aber den Rumpftext darunter wurde von wahrsager nicht beanstandet, sodass ich ihn hier nochmals einstelle mit der Hoffnung, dass er stehen bleibt, weil er m.E. die zumindest langfristig einzig richtige Strategie aufzeigt:

Wenn wir den Legalwaffenbesitz in Deutschland wieder auf eine breite, in der Bevölkerung fest verwurzelte Grundlage stellen wollen, dann sollten wir zumindest den Waffenbesitz zuhause(!) wieder als Bedürfnisgrund anerkennen lassen. Wenn es in den letzten 20 Jahren irgendwo waffenrechtliche Erleichterungen (das WaffG 2002 war trotz Abschaffung des §37 KEINE Erleichterung, sondern sehr teuer erkauft durch viele anderen schweren Verschärfungen!) gab, dann geschah dies praktisch immer unter dem Argument des Selbstschutzes/Notwehr der Bürger, nicht wegen irgendwelcher Belange einer kleinen Gruppe von Sportschützen.

Beispiele:

-USA: seit 1987 zunehmende Verbreiterung des "concealed carry" (verdeckten Waffentragens) zum Selbstschutz

-Russland: seit 1994 Erwerb von bis dato 5 Mio. Langwaffen (oft halbautomatische Flinten wie Molot/Saiga) zum Selbstschutz zuhause

-Brasilien: vor ca. 2 Jahren in einer Volksabstimmung Verhinderung einer enormen, groß angelegten Waffenrechtsverschärfung mit dem Argument des Selbstschutzes der Bürger

Wer ernsthaft glaubt, auf die Interessen von wenigen 100.000 GK-Schützen und Jägern würde in Deutschland dauerhaft Rücksicht genommen, ja sogar Erleichterungen wären für diese 0,5% der Bevölkerung noch möglich, ist völlig auf dem Holzweg.

Mit dem Anerkennen von Waffenbesitz

[wahrsager]

Ich habe nur meine Meinung gesagt, für Löschungen bin ich nicht zuständig.

Das Thema "Selbstschutzbedürfnis" ist meiner Meinung nach zu diesem Zeitpunkt eben absolut kontraproduktiv.

[Gast HerrJedermann]

Ich habe leider null Ahnung wie man so eine Petition schreibt/ formuliert, aber wenn eine eingeriecht wird schließe Ich mich da an.

Es gibt doch bestimmt den einen oder anderen hier der weiß wie so etwas geht.

Können wir nicht erstmal eine schreiben und dann darüber diskutuieren und sie abschicken anstatt hier unsere Chancen zu verquatschen.

Wenn Ich allerdings Schwarzwälder richtig verstehe gibt es schon eine. Kann man die noch unterzeichnen?

Sorry für die blöden Fragen aber mit Petitionen kenne Ich mich nicht aus.

[Absehen4]

Gerade bei FOCUS online gefunden:

"Auch nach dem Vierfachmord von Eislingen will Oettinger die Beratungen nicht beschleunigen. „Es mag makaber klingen, aber ein Schnellschuss wäre dem Thema nicht angemessen.“ Auf den Vorwurf, er traue sich vor der Bundestagswahl nicht an die Sportschützen heran, meinte er: „Im Gegenteil: Wer nicht an das Thema herangeht, kann in den Augen der Mehrheit, die keine Sportschützen sind, an Autorität verlieren.“

http://www.focus.de/panorama/welt/winnende...aid_391260.html

Abs4

[Schwarzwälder]

Wenn Ich allerdings Schwarzwälder richtig verstehe gibt es schon eine. Kann man die noch unterzeichnen?

Nein, die 12-Punkte-Aktion ist jetzt als Petition bereits im zuständigen Ausschuss in Bearbeitung. Die Ordner mit den 7328 Unterschriften liegen dort nun abschliessend vor; weitersammeln macht ähnlich wie bei E-Petitionen, deren Zustimmungsphase abgelaufen ist, keinen Sinn mehr.

Ich selber bin jetzt als Initiator der 12-Punkte Petition registriert und es kommt wohl nicht gut an, wenn ich jetzt eine weitere E-Petition wie von SP vorgeschlagen, einstelle. Ich würde aber jederzeit sofort die Petition von SP (so er selbst oder jemand anderes sie einstellt) mitunterzeichnen.

Noch ein Argument zu meinem o.g. Beitrag, das technisch bedingt nicht erschien:

2. Blockiersysteme a la Armatix wären vom Tisch, da diese in erster Linie den Besitzer vor der rechtzeitigen Verwendung der Schusswaffe zur Selbstverteidigung blockieren. Elektronische, schnell zu öffnende Waffenschränke wären im Schlafzimmer noch zumutbar, jede zusätzliche Sicherung mit Armatix würde aber dem Zweck des Selbstschutzes klar zuwiderlaufen.

Insgesamt ist mir klar, dass weder Sportschützenverbände noch Jagdverbände sich für das Argument Selbstschutz einsetzen können. Weder jetzt noch in Zukunft. Ambacher und Co. können sich nur für sportliche/jagdliche Belange einsetzen, sonst verlieren sie bei den Behörden Glaubwürdigkeit. Ebenso st klar, dass häuslicher Selbstschutz als Bedürfnisgrund die Mitgliederzahlen beim DSB und Co. rapide sinken lassen würden - vor 40 Jahren, als jeder ab 18 noch bei Neckermann Flinten und Co. bestellen konnte, hatte der DSB gerade mal 1/3 der heutigen Mitgliederzahl, ebenso der DJV nur 1/3 und Vereine wie den BDS gab es gar nicht. Ihr könnt euch also leicht ausrechnen, wieviel diese Verbände für Selbstschutz tun werden - nix.

Das FWR als Generalvertreter des Waffenrechts hätte zwar schon die Möglichkeit, hier zu argumentieren, wird es aber nicht, weil damit Armatix vom Tisch wäre.

Bleiben nur WO und ggf. die Fachpresse, die sich hier langfristig ins Zeug legen könnten...

Grüße

Schwarzwälder

[Gast HerrJedermann]

Nein, die 12-Punkte-Aktion ist jetzt als Petition bereits im zuständigen Ausschuss in Bearbeitung.

Grüße

Schwarzwälder

Danke für die Information.

Sehr schade das Ich zu spät davon erfahren habe.

Hätte gerne meine Unterschrift dazu beigetragen.

Sollte aber noch eine Petition eingereicht werden bin Ich auf jeden Fall dabei.

[Michael Grote]

Das Thema "Selbstschutzbedürfnis" ist meiner Meinung nach zu diesem Zeitpunkt eben absolut kontraproduktiv.

Dem stimme ich voll zu! Damit stellen wir uns in der jetzigen Situation nur selber ins Abseits.

..., für Löschungen bin ich nicht zuständig.

Ich hier auch nicht

Michael

[bullpup]

Dem stimme ich voll zu! Damit stellen wir uns in der jetzigen Situation nur selber ins Abseits.

[...]

Auch von mir Zustimmung. Nicht zum jetzigen Zeitpunkt.

Edit: Wenn eine Petition, dann könnte man sich darauf konzentrieren, dass man von der Politik Kontinuität erwartet.

Die legalen Waffenbesitzer hatten jahrelang auf eine Konkretisierung der Aufbewahrungsforschriften gedrängt,

die dann endlich in einer der lezten WaffG Änderungen Einzug gehalten hat.

Alle Waffenbesitzer haben deshalb teilweise mit großem finanziellen Aufwand die Waffensicherung an die neuen

Richtlinien angepasst und Tresore der neuen europäischen Norm gekauft. In dem Vertrauen, dass man damit eine

zukunftssichere Investition getätigt hat, denn in kaum einem anderen Land in Europa ist die Verwahrung so streng geregelt wie in Deutschland.

Eine weitere Verschärfung, die keinen weiteren Sicherheitsgewinn bringt, wohl aber nochmals hohe Kosten verursacht

sind abzulehnen. Weiterhin zerstören sie das Vertrauen in die Politik. ...

[bullpup]

In eine Petition könnte man neben dem was ich oben schon schrieb noch:

Unterstützung der Schützen zu Nachweisen einer sicheren Verwahrung. Weil diese auch

im eigenen Interesse aller legalen Waffenbesitzer ist.

Vorgehen gegen illegale Waffen, weil diese eben nicht kontrolliert werden können,

größere Gefahr sind ... Vielleicht Amnestie mit reinbringen.

Vielleicht Forderung die Politik solle sich bekennen ...

Edit: vielleicht kanns einer besser formulieren oder hat noch Punkte. Aber so könnte ich es mir vorstellen.

[rattler]

Es ist Wahlkampf Leute, Feuer muss nunmal mit Wasser bekämpft werden und wir haben doch die besseren Argumente (auch wenn sie kompliziert zu verstehen sind.) Selbstverständlich gehört die Selbstverteidigung mit in die Petition. Der Schwarzmarkt wird nicht durch Fetischismus sondern aufgrund von Zweckmässigkeit befeuert. Denkt doch bloss mal an die vielen Menschen die dem Staat oder der Gesellschaft misstrauen - zu Recht! (Dazu zähle ich vor allem Rentner - was für ein votumstarkes Klientel!) Mit der Waffe assoziiert der Mensch immer das Töten und nicht den Sport. Mit Sport zu werben stösst vielfach auf Unverständnis, gerade weill es soviele andere Beschäftigungen gibt. Natürlich gehört die SV rein - kann man gar nicht genug betonen.

[Patriotischer Souverän]

@Seine Pestilenz:

Ich finde Deinen Petitionsvorschlag nach wie vor exzellent!

...

Ich auch!

So und nun, insbesondere für die Vertreter einer 'Bitte tut uns nicht weh Petition' ohne SV als Bedürfnis bzw Bedürfnisabschaffung nochmal der Zwischenstand der Antiwaffenpetitionen:

"Waffenrecht - Waffenverbot Weber, Michael 28.05.2009 (Mitzeichner) 101 ...

Waffenrecht - Verschärfung des Waffengesetzes Lehnhardt, Volker 28.05.2009 (Mitzeichner) 65 ..."

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?...etition;sa=sign

Wollte mich gerade hinsetzen und den Entwurf von 'Seine Pestilenz' um die Punkte von 'Schwarzwälder' erweitern, aber die Zeit kann ich mir wohl offensichtlich sparen. Ich wäre nur bereit eine Petition zu schreiben und einzustellen hinter der ich auch voll stehen kann und die enthält dann SV.

Wenn ihr eine (sinnlose) 'Bitte tut uns nicht weh Petition' ohne SV wollt dann schreibt die doch selbst und stellt die dann aber auch selbst rein.

In D ist doch 'Hopfen und Malz verloren', da investiere ich meine Zeit besser in Bemühungen meinen Lebensmittelpunkt in's waffenfreundliche Ausland zu verlagern...

Beste Grüße!

PS

[bullpup]

Hör auf zu träumen. Wenn du jetzt damit anfängst wird man das gleich mit Winnenden in Verbindung bringen.

"Dort lag eine Waffe zur SV im Nachttisch. Sowas will man nicht." Genau das wirst du dann in allen Zeitungen lesen. Oder schlimmer.

Ich kann nur hoffen, dass eine solche Petition dann möglichst wenig Unterstützer findet (zum jetzigen Zeitpunkt), denn alles andere wäre fatal.

Als du geschrieben hast du wolltest Feuer mit Wasser bekämpfen war ich froher Erwartung. Aber was ich dann gelesen habe

war Öl ins Feuer zu gießen.

[Schwarzwälder]

Wenn ihr eine (sinnlose) 'Bitte tut uns nicht weh Petition' ohne SV wollt dann schreibt die doch selbst und stellt die dann aber auch selbst rein.

In D ist doch 'Hopfen und Malz verloren', da investiere ich meine Zeit besser in Bemühungen meinen Lebensmittelpunkt in's waffenfreundliche Ausland zu verlagern...

Beste Grüße!

PS

@rattler und Patriotischer Souverän:

Ich freue mich sehr über eure Kommentare. Eine "Bitte tut uns nicht weh"-Petition werde ich nicht mitzeichnen. Das ist lächerlich. Entweder wir stellen Forderungen auf oder lassen es ganz.

Eine neue Petition kann ich selber gerade auch schlecht einstellen - also wenn ihr oder SeinePestilenz was einstellt - zeichne ich mit!

Grüße

Schwarzwälder

[orange73]

+1

[Tabs]

Ich kann nur hoffen, dass eine solche Petition dann möglichst wenig Unterstützer findet (zum jetzigen Zeitpunkt), denn alles andere wäre fatal.

Was wäre denn daran fatal? Wenn sich genügend Mitzeichner finden, spiegelt das doch ebenso die Meinung der Bevölkerung wieder, wie jede andere Petition. Viel wichtiger wäre dass sich auch wirklich genügend Mitzeichner finden. Und ich rede hier nicht nur von der 50.000 Schwelle, sondern von MILLIONEN.

Und wieso soll Selbstschutz nach Winnenden, Esslingen kein Argument sein. Wo war denn die Polizei? Wieso hat sie die Leute nicht beschützt wie es ihre Pflicht wäre? Da mussten Wehrlose dran glauben, weil

a. die Polizei vor solchen Fällen prinzipiell nicht schützen kann und

b. man den Opfern inzwischen jede Möglichkeit der Gegenwehr genommen hat.

Ihr müsst die Petition, egal in welchem Umfange sie eingereicht wird, in Eure Vereine, Jagdverbände, Verwandschaft, Bekannschaft tragen. Wenn sich genügend Multiplikatoren finden, könnte das Echo gewaltig sein. Aber dazu sind Flugblätter, Pin's am "Schwarzen Brett" der Vereine u.s.w. nötig.

Ich denke das diesmal zumindest die Vereine / Verbände erkannt haben, dass es ans Eingemachte geht. Also sollte die Überzeugungsarbeit in den Vereinen / Verbänden nicht wirklich eine Herausforderung sein. Viel mehr muss vor allem älteren Mitgliedern Hilfestellung gegeben werden, ggf. durch Laptop vor Ort samt Kundigem, wie man bei ePetitionen einen Account eröffnet.

Und um die anzusprechen, die man so nicht erreicht, sollten Flugblätter mit dem Inhalt der Petition sowie ggf. einer Erläuterung zum Download vorbereitet werden, und hier auch verlinkt werden.

Nicht dass ich daran glaube, dass sich hier auch nur etwas in die Richtige Richtung bewegt, dafür werden die Medien, die Gutmenschen, und die Verbots- Politiker schon sorgen. Aber sie bekommen wenigstens zu Gesicht, dass das Volk noch einen Willen hat. Und es wäre doch gelacht, wenn die Normalos in diesem Lande den Gutmenschen nicht paroli bieten könnten.

Nur redet die Sache hier jetzt nicht tot. Alle bringt man nie unter einen Hut. Also nehmt den Vorschlag von SP, stellt ihn ein, oder erweitert ihn- und stellt ihn ein. Nur macht das bald! (Trotzdem bin ich der Ansicht dass Zeitgleich Flugblätter zum Download her müssen, die ihr dann in den Vereinen aufhängen könnt oder an Eure Freunde verteilt)

[bullpup]

Was wäre denn daran fatal? [...]

Weil es Futter für die Presse ist, ein paar "Spinner" nimmt keiner ernst, tausende wären ein Problem, Millionen wären kein Problem mehr, aber Illusion.

Außerdem wird es vermutlich auch die legalen Waffenbesitzer spalten oder zumindest wird es keine Einigkeit geben, die es jetzt am dringendsten braucht.