Magtech 9mm mit Fehlladung

[EkelAlfred]

Aber hier lieben Dich doch Alle. Und ich natürlich am Meisten.

 

Schatzi ❤️😂

[MaddinPSG]

Bei dem ganzen Skandal-Getue Frage ich mich schon, wieviele Rückruf JoergS schon durchgeführt hat, nachdem seine Kreationen nach dem Verkauf plötzlich und "völlig unerwartet" vom BKA als verboten i.S.d. WaffG eingestuft wurden.

 

Manche seiner Projekte sind ein Ritt durch die Grauzone - oft sogar auch ein bisschen clever - andere Dinge sind offensichtlich verboten und man versucht es trotzdem. 

Am Ende steht der Kunde mit dem Schaden da.

 

Welches Unternehmen handelt jetzt verwerflicher? Frankonia, die mehr oder weniger vorsorglich die Rücknahme anbieten oder die JoergS GmbH,  deren Geschäftsmodell mindestens teilweise auf solchen Sauereien basiert?

 

Also bitte bisschen runter vom Gas und erstmal in den Spiegel schauen.

[fuzzy.77]

Und jeder der anderer Meinung ist , ist grundsätzlich ein "Hater"... Gibt offensichtlich nix mehr zwischen dem und Fan-Boy...

...aber in die "Hater"-Ecke stellen ist eben leichter als argumentieren, oder einfach mal akzeptieren, dass jemand anderer Meinung ist.

[Fyodor]

vor einer Stunde schrieb fuzzy.77:

leichter als argumentieren, oder einfach mal akzeptieren, dass jemand anderer Meinung ist.

Das stimmt zwar, aber Jörg geht mit Kritik trotzdem anders um als TD. Er stellt sich hier und anderswo der Diskussion, die anderen Meinungen sind ihm relativ egal, aber er stellt sich ihnen. TD versucht Kritiker öffentlich lächerlich zu machen, ohne vorher auf die Kritik in irgendeiner Form eingegangen zu sein. So wenig ich Jörgs Geschäftsidee und Auftreten mag, er ist ehrlich und erreichbar. TD nicht. Der kann Kritik überhaupt nicht ab. Aber sie stört ihn eben doch.

[fuzzy.77]

vor 4 Minuten schrieb Fyodor:

Das stimmt zwar, aber Jörg geht mit Kritik trotzdem anders um als TD. Er stellt sich hier und anderswo der Diskussion, die anderen Meinungen sind ihm relativ egal, aber er stellt sich ihnen. TD versucht Kritiker öffentlich lächerlich zu machen, ohne vorher auf die Kritik in irgendeiner Form eingegangen zu sein. So wenig ich Jörgs Geschäftsidee und Auftreten mag, er ist ehrlich und erreichbar. TD nicht. Der kann Kritik überhaupt nicht ab. Aber sie stört ihn eben doch.

 

Das mag sein, sieht hier

https://forum.waffen-online.de/topic/486228-magtech-9mm-mit-fehlladung/#findComment-3907407

aber anders aus. Und der Hater Spruch kommt gefühlt ziemlich oft ... 

[JoergS]

3 hours ago, MaddinPSG said:

Bei dem ganzen Skandal-Getue Frage ich mich schon, wieviele Rückruf JoergS schon durchgeführt hat, nachdem seine Kreationen nach dem Verkauf plötzlich und "völlig unerwartet" vom BKA als verboten i.S.d. WaffG eingestuft wurden.

Es gibt derzeit keinen einzigen rechtskräftigen BKA-Bescheid, der Produkte meines Unternehmens (die GoGun GmbH) als verboten einstuft. Deshalb gibt es auch keine entsprechenden Rückrufe und/oder Strafverfolgungen. In der Tat laufen einige Klagen vor Verwaltungsgerichten, die wir angestrengt haben. Hier hat das BKA uns verbindlich mitgeteilt, dass die betroffenen Produkte solange als legal gelten, bis ein rechtskräftiges Urteil etwas anderes besagt. Denn wenn das BKA einen Antrag auf ein Feststellungsverfahren annimmt, dann räumt es ein, dass die rechtliche Einstufung des betroffenen Gegenstands zweifelhaft ist - und um Zweifel muss FÜR den Angeklagten bzw. Verdächtigen entschieden werden. 

Aufgrund er hohen Auslastung der Verwaltungsgerichte (u.a. wegen der Vielzahl an Prozessen im Bereich der Migration) dauern solche Verfahren oft viele Jahre. Wahrscheinlich werde ich bis zum Beginn meines Ruhestands in einigen Jahren noch kein EINZIGES entsprechendes Urteil auf den Tisch bekommen. 

 

[MaddinPSG]

Und dass es lediglich durch die VGe verzögert wird, ändert irgendwas an Grundsatzthematik? Du weißt eben, wie man in dem trägen System auf Zeit spielen kann, mehr aber auch nicht. 

Ich sag nur Scubaringer I, II,... Teleskopglasbrecher,...

 

Will nicht schon wieder einen Nebenkriegsschauplatz für dich eröffnen (Hater = Werbung und so ;-) ) aber etwas Mäßigung würde dir gut stehen.

Mehr wollte ich garnicht sagen :-)

Bearbeitet vor 12 Stunden von MaddinPSG

[JoergS]

Unser Rechtsanwalt Michael Winkler ist einer der versiertesten Waffenrechtsexperten Deutschlands und sieht gute Chancen vor Gericht. Das BKA betreibt im Moment eine plumpe Blockadestrategie und geht juristisch dabei auf extrem dünnem Eis. Damit lasse ich sie nicht durchkommen. 
Was mir nun gut zu Gesicht steht und was nicht, das entscheide ich höchstselbst und höre dabei höchstens auf meine Ehefrau. Die „Ratschläge“ seitens der „vorauseilend Gehorsamen“ Bückbürger-LWBs sind mir, mit Verlaub, schnurz.

[MaddinPSG]

Man könnte natürlich auch erst Rechtssicherheit für die Kunden herstellen und dann verkaufen. Bringt natürlich keinen Profit, wenns dann doch nicht erlaubt ist.

 

Predige ruhig weiter "Wasser" und betreibe dein Bashing hier.

Ich finds schäbig, gerade mit Blick auf deine eigene Unternehmenskultur. Kann weiterhin nicht erkennen, was Frankonia hier falsch gemacht haben soll.

Aber sind wir mal ehrlich, hier geht's doch nicht um Frankonia, sondern um Werbung für dich und dafür ist dir bekanntlich jedes Gepolter recht.

[JoergS]

Ich betreibe maximale Transparenz bezüglich der Produkte, die ich anbiete mit der Fa, GoGun. Es gibt sogar ein eigenes Forum mit immerhin fast 10.000 Mitgliedern. Wir helfen unseren Kunden aktiv, wenn sie in Schwierigkeiten geraten mit unseren Produkten. Jüngst haben wir einem jungen Mann geholfen, der seinen geladenen Scuba Ringer nicht nur mit in den Eisenbahnzug genommen hat, sondern obendrein den ganzen Rucksack mitsamt Scuba Ringer im Wagon vergessen hat. Daraufhin hat man ein Ermittlungsverfahren gegen ihn eingeleitet. Wir haben auf unsere Kosten Michael Winkler eingeschaltet, der eine vollkommen straffreie Einstellung des Verfahrens erwirken konnte. 
 

Kein Waffenhändler kann absolute Rechtssicherheit gerantieren für die Produkte, die er vertreibt. Jedes Messer kann so oder so eingestuft werden und auch ein BKA Feststellungsbescheid bindet keinen Richter. Unser Waffengesetz ist dermaßen konfus, in sich widersprüchlich und undurchschaubar, dass jeder, der im Besitz von potentiell gefährlichen Gegenständen ist, jederzeit ungewollt und oft auch ohne Kenntnis zum Straftäter werden kann. Zudem wird das Gesetz andauernd geändert, und das durch oftmals nicht gerade kompetente Mitarbeiter in den Ministerien. Ein heute noch legaler Gegenstand kann schon morgen komplett verboten sein. 

 

Jeder Waffenhändler muss einen Weg finden, trotz der hohen rechtlichen Auflagen und der schwierigen Gesetzeslage einen Gewinn zu erzielen. Ich habe mich entschieden, hier mutiger zu sein als viele Konkurrenten. Bislang geht mein Konzept auf, ich kann meinen Gesellschaftern regelmäßig Umsatz- und Gewinnsteigerungen melden. Es ist also alles in Ordnung. 

Es ist aber bezeichnend, dass ein Thread über Qualitätsprobleme bei einem Munitionshersteller ruck-zuck zu persönlichen Angriffen auf meine Wenigkeit und Tactical Dad wird. Das spricht einerseits für die Verbohrtheit unserer Hater und andererseits für ein argumentatives Schachmatt - wer persönlich wird, der hat die Diskussion verloren. 

 

Was Frankonia falsch gemacht hat? Nicht viel. Aber sie haben definitiv versucht, die Beweismittel (die leere Patrone) in ihren Besitz zu bringen, anstelle sie gleich einer unabhängigen Prüfung unterziehen zu lassen. Was damit passiert wäre, wenn TD die Patronen herausgegeben hätte, darüber kann nur spekuliert werden. Es bleibt ein "Geschmäckle". Wer wirklich etwas falsch gemacht hat ist natürlich CBC/Magtech. Eine bodenlose und gefährliche Schlamperei bei der Herstellung und dann noch (verbrämte) Drohungen dem gegenüber, der auf die mangelhafte Ware hingewiesen hat - das gehört sich einfach nicht. Shit happens, ja OK. Aber dann erwarte ich maximale Transparenz und keinen billigen Versuch des Unter-den-Teppich-Kehrens. 

 

[Fyodor]

vor 32 Minuten schrieb MaddinPSG:

Kann weiterhin nicht erkennen, was Frankonia hier falsch gemacht haben soll.

Nichts. Beim ersten Hinweis wurde eine Produktwarnung ausgesprochen, dann eigene Untersuchungen angestrengt, diese bekanntgegeben, und nachdem weitere externe Untersuchungen ein anderes Ergebnis zeigten kam es zum Rückruf. Alles korrekt, nur ganz nicht völlig übereilte Panik, wie sie ein paar TD-Fanboys fordern. 

 

vor 8 Minuten schrieb JoergS:

wer persönlich wird, der hat die Diskussion verloren. 

Sehe ich auch so gerade deshalb ist TD komplett unten durch. Weil er unbedingten Gehorsam erwartet, auf Widerworte nicht eingeht, sondern versucht diese in seiner Fanboy-Bubble ohne den Kontext wiederzugeben oder den Inhalt der Kritik zu erwähnen, lächerlich zu machen. Du stellst Dich jeder Diskussion und Kritik. Ich mag Deine Art aufzutreten nicht, und stimme nicht mit Dir überein. Aber Du bist ehrlich und kommunikativ. Das respektiere ich. TD ist nichts von beidem, und deshalb alles Gesprächspartner nicht ernst zu nehmen. Menschlich unmöglich, außer natürlich man ist gerne folgsamer Fanboy.

[Fyodor]

vor einer Stunde schrieb JoergS:

Aber sie haben definitiv versucht, die Beweismittel (die leere Patrone) in ihren Besitz zu bringen, anstelle sie gleich einer unabhängigen Prüfung unterziehen zu lassen

Nein, haben sie nicht. Sie haben nicht versucht die "Beweismittel" zu bekommen, sondern ein paar wenige zur eigenen Prüfung. Dazu kommt dass es überhaupt keine "Beweismittel" sind, das ist aber ein anderes Thema. Und das macht tatsächlich Sinn, weil Frankonia bzw. CBC eher feststellen können ob das tatsächlich Munition aus ihrer Fertigung ist. Dass nämlich bei einem einzigen anonymen YouTuber so viele leere Patronen auftauchen, und ansonsten nirgends, dieser sich aber konsequent weigert einen Teil davon zur Prüfung durch den Hersteller zu geben hat ebenso ein "Gschmäckle". Aber da weder Frankonia noch CBC je gefordert haben die gesamte Munition zurück zu geben, sondern nur um ein paar der auffälligen Patronen gebeten haben, sehe ich da überhaupt kein falsches Vorgehen durch deren Seite.

Bearbeitet vor 9 Stunden von Fyodor
Typo

[EkelAlfred]

Die Kanonen von Jörg werden niemals reklamiert, zurückgesandt oder retourniert, da die unbedarften Käufer sie direkt nach Erhalt mit den mitgelieferten "Export Artikelnm" ausstatten und danach für immer unter dem Sofa versteckt halten müssen.

 

 

[JoergS]

2 hours ago, Fyodor said:

Weil er unbedingten Gehorsam erwartet, auf Widerworte nicht eingeht, sondern versucht diese in seiner Fanboy-Bubble ohne den Kontext wiederzugeben oder den Inhalt der Kritik zu erwähnen, 

Moment mal, warst DU nicht der. der versucht hat, TDs Video löschen zu lassen und ein Problem damit hast, wenn jemand Deine öffentlich geposteten Texte zitiert? Oder habe ich das falsch in Erinnerung?

 

Und ich bleibe dabei: Wenn Fankonia sofort vorgeschlagen hätte, die Patronen alle zur DEVA zu schicken - DANN hätten sie alles richtig gemacht. So bleibt ein Geschmäckle. Keine große Sache im Vergleich mit dem heftigen QS-Versagen bei CBC. Aber dennoch erwähnenswert. 

[wilmes]

 

 

vor 13 Stunden schrieb Fyodor:

Das stimmt zwar, aber Jörg geht mit Kritik trotzdem anders um als TD. Er stellt sich hier und anderswo der Diskussion

Ich sehe von Jörg häufig eben keine Diskussion. Sobald andere mit Argumenten kommen, die seinem Narrativ widersprechen, wird geleugnet, das Gegenteil behauptet, das Thema gewechselt, etc. Taubenschach eben. Mich stört diese Art hier im Forum auch, und ich kann das mittlerweile - gerade weil nicht wirklich kontrovers diskutiert wird - auch nur noch als sein Marketing hier verstehen.

 

vor 3 Stunden schrieb JoergS:

Ich betreibe maximale Transparenz bezüglich der Produkte, die ich anbiete

 

Sowas wird dann einfach mal behauptet - die Wahrheit hat dann aber andere Nuancen. Wie war das denn mit den Pfeilabschussgeräten? In Eurem Video bei Ungescripted plauderst Du frei heraus, dass Dir damals von Anfang an klar war, dass die Dinger verboten werden. Eine Warnung an die potentiellen Käufer, dass da etwas kommen könnte, wurde natürlich nicht vorab ausgesprochen. Das war alles durchaus legitim soweit, keine Frage - aber "Maximale Transparenz" ist das eben gerade nicht.

 

Zitat

Aber das brauchte ich für die ja nicht, weil die ja nicht als Waffen galten. Das ja sozusagen ein Gegenstand oder ein Sportgerät wie ein Fußball quasi. Genau. Oder wie eine Zwille um das zu sein. Ist also vom Waffengesetz

nicht erfasst und damit ist es im Prinzip ein völlig unregulierter Gegenstand und damit wäre das, das kommen wir später rein, sogar führbar.

Das heißt, ich könnte mir so ein, das sieht aus wie so ein so ein so so ein Snipergewehr auf den Rücken schnallen und die Straße runtergehen. Ja, wobei man sagen muss, damals war natürlich

klar, das war ja eine klassische Waffengesetzlücke. Mm. Da hatte der Gesetzgeber einfach nicht dran gedacht, dass man auch so schießen kann und

deswegen war das nicht drin und es war mir auch klar, dass diese Lücke nicht ewig bestehen würde. Bei der nächsten Waffengesetznovelle, die kommt ja alle

paar Jahre mal, war es dann eigentlich klar, dass die das streichen würden und ich habe dann mich dann damals mit dem Fredrik Axesson, das ist der der Chef

und Gründer von FX Errgern [FX Airgun] zusammengesetzt und ich habe dann gesagt, pass auf, mein Vorschlag ist der, deine Marke ist in Deutschland völlig unbekannt. Hier gab's ganz andere

Größen. Rauch Anschütz, Feinwerkbau, wie sie alle so heißen. Ich habe gesagt, wir machen deine Luftgewehre hier bekannt mit diesen Fallgewehren, weil da gibt's

keine Konkurrenz und dann werden die die irgendwann verbieten, aber dann kommen wir mit richtigen Druckluftgewehren, die halt ganz normal durch die Prüfung

gegangen sind etc. Dann hast du aber eine etablierte Marke, ohne dass da du dass du dafür riesiges Geld ins Marketing stecken musst

Quelle Transskript des Youtube-Videos ab Minute 38

[JoergS]

Moment mal, ich habe IMMER gesagt: Es handelt sich um eine Gesetzeslücke. Es ist doch völlig klar, dass solche Lücken oft irgendwann geschlossen werden. Ich habe im Gegenteil die MEISTEN Pfeilgewehre verkauft, als bereits klar war, dass die Erlaubnispflicht kommt. Letzte Chance eben, damals ein Riesengeschenk seitens der Regierung. Ich hatte ein ganzes Jahr Zeit, den Markt zu fluten. Als das Gesetz kam - mit der entsprechenden Vorlaufzeit - habe ich erstmal die FETTESTE Bestellung ever bei FX Airguns platziert. Wir haben am Schluss ALLE Waffen vertickt, sogar die B- und C-Ware sind wir losgeworden. 

Damals war die Rechtslage klar, es gab ja einen BKA-Feststellungsbescheid - der öffentlich einsehbar war (und ist). Den Bescheid habe ich stets verlinkt. Aus dem Bescheid geht klar hervor: Gesetzeslücke. Ich hätte das nicht transparenter kommunizieren können. 

Oder meinst Du, ich hätte auf jede Waffe einen fetten Aufkleber: "Hinweis: Gesetzeslücken werden häufig irgendwann geschlossen" kleben müssen? Das ist doch lächerlich.

 

[EkelAlfred]

Ja, es  ist wie immer, der Ehrliche ist halt der Dumme.

 

Ich hätte sehr gerne so ein Dings gehabt, aber ich habe es gelassen.

 

Aber vermutlich bin ich auch so ziemlich verblödet. Ich meine, ich zahle sogar Steuern. Das ist schon ziemlich dumm.

 

[Fyodor]

vor 3 Stunden schrieb JoergS:

Oder habe ich das falsch in Erinnerung?

Ja, hast Du.

Es ist zulässig, aus öffentlichen Quellen zu zitieren. Wenn dabei aber eine Person identifizierbar wird, dann ist das so eben nicht erlaubt. Auch das Zitat selbst muss begründet sein. Das ist es dann, wenn man sich inhaltlich damit auseinandersetzt. Ein bloßes "Hey Fanboys, schaut mal, da ist jemand anderer Meinung, und dort könnt Ihr ihn finden" ist aber gerade das nicht. Bevor ich hier geschrieben habe, hatte ich zuerst unter dem Video versucht sachlich mit ihm in Kontakt zu kommen. Diese Kommentare unter dem Video wurden gelöscht. Und zwar nicht von mir.

[JoergS]

Also tut mir leid, aber da verwechselst Du was. Soweit ich weiß hat TD NICHT Deinen "echten" Namen veröffentlicht (weil er den wahrscheinlich gar nicht kennt) - sondern nur Dein selbst gewähltes und offen einsehbares Pseudonym hier. Ich sehe nicht, warum das nicht zulässig sein sollte. Deine Aussagen hier standen auch im Kontext seines Videos und deshalb sind diese Zitate vollkommen OK. 

Du bist verärgert, weil er Deine Kommentare gelöscht hat?

 

Ich antworte mit den Worten von Hunter375. Sein Kanal, seine Regeln.