Optionen für 22lfb auf dem AR15 als Sportschütze

[Kaminari]

Hallo Leute,

 

Frage in die Runde, heute kam im Training die Idee auf es wäre super eine Waffe zu haben die als Lang zählt aber auch auf dem Stand schießen zu können der z.B. kein 223 erlaubt. Daher die Idee ein Wechselsystem auf das AR15 zu packen und mit 22lfb zu schießen. Kann mir jemand kurz und knapp erklären ob und wie man das eingetragen bekommt weil alles was ich gefunden hab ja nur 16 Zoll hat, die Hera Arms THE 15th die ich hab jetzt nicht grade wie eine biedere Jagdwaffe aussihet und auch die Hülsen ja kürzer 40mm sind.

 

Geht das überhaupt oder soll ich mir doch einen Voreintrag für so einen Pistolenkarabiner holen?

 

Martin

[Ulli S]

Das kommt auf das Wechselsystem an. Manche sind für das sportliche Schießen zugelassen, manche nicht  (von wegen Anscheinswaffe). Bei uns im Verein hat jemand ein 22 er WS fürs AR15 eingetragen ( als Sportschütze). Aber frag mich nicht nach dem Hersteller. Ein BKA - Gutachten war beim WS dabei.

[Markus13]

 

 

[Steam]

Nordic und Tippmann sind das, was aktuell am Markt verfügbar und sportl. zugelassen ist. Dazu noch der ein oder andere Exot (Horner Arms HAR15-22 o.Ä.). Eigentlich ganz einfach und hier xmal behandelt. (Such mal das Forum durch) 😜

[Doggenrotti]

Wie sieht das aus mit einem CMMG Bravo?

[Kaminari]

vor 3 Minuten schrieb Steam:

Nordic und Tippmann sind das, was aktuell am Markt verfügbar und sportl. zugelassen ist. Dazu noch der ein oder andere Exot (Horner Arms HAR15-22 o.Ä.). Eigentlich ganz einfach und hier xmal behandelt. (Such mal das Forum durch) 😜

 

Muss ich dann noch den Schaft tauschen? Mir war so das es dann mit dem Nordic z.B. nur noch mit Festschaft zugelassen wäre und meiner ist ja Tiefenverstellbar (nicht klappbar).

[kulli]

vor 9 Minuten schrieb Doggenrotti:

Wie sieht das aus mit einem CMMG Bravo?

Da liebäugele ich auch gerade weil der Platz in den  Schränken eng wird. Möglich wäre es sofern das 223 AR auch schon keinen Anschein auslößt.

[Speedmark]

HAR-15-22 KK-Wechselsystem für AR15 - HornerArms UG

 

HAR-15-22 KK-Wechselsystem mit LW-Lauf für AR15 - HornerArms UG

 

BROWNELLS DEUTSCHLAND NAKED AR-22 - .22lr - 20 Zoll - Wechselsystem - Brownells Deutschland (brownells-deutschland.de)

 

BROWNELLS DEUTSCHLAND NAKED AR-22 - .22lr - 20 Zoll - Brownells Deutschland (brownells-deutschland.de)

 

BROWNELLS DEUTSCHLAND NAKED AR-22 - .22lr - 16,1 Zoll - Brownells Deutschland (brownells-deutschland.de)

 

Tippmann ARMS M4-22 ELITE-GS - HornerArms UG

 

DEDICATED 22 LONG RIFLE RECEIVER NORDIC COMPONENTS 22RB 22LR 16" UPPER W/HANDGUARD, BOLT SAVER & 10RD MAG - Brownells Deutschland (brownells-deutschland.de)

 

Nordic Components 22RB-16-GER, Wechselsystem für AR15 von Die ... (vdb-waffen.de)

 

 

 

 

[ASE]

Wenn du out of the box möglichst nahe am original sein möchtest(bolt hold open) dann Tippmann. funktioniert und ist Präzise

Habe ich seid 3.5 Jahren als Vereins-KK-Ar15 im einsatz ohne Probleme.

 

(Wenn man von den Leuten absieht, die ZF-Türme wie das Glücksrad drehen)

 

Wenn Kontingentsfragen nicht entscheidend sind, dann das Tippman, da  auch preislich mit einem WS mehr als konkurrenzfähig

[wilmes]

vor 2 Stunden schrieb Kaminari:

Geht das überhaupt oder soll ich mir doch einen Voreintrag für so einen Pistolenkarabiner holen?

 

 

Die KK-Wechselsysteme kannst Du üblicherweise recht problemlos auf einem AR nutzen.

Bei vorhandenem AR-15 hättest Du den Vorteil, keinen Voreintrag zu benötigen und ein WS zählt nicht auf's Kontingent. Kaufen, schiessen und den SB informieren...

Das genannte Nordic WS ist nach den Meldungen hier m.E. mit Abstand das gebräuchlichste. Siehe genannter Thread. Die zweite Generation hat wohl nicht mehr die super Präzision der ersten, wenn ich das richtig aufgeschnappt habe.

Aber auch die anderen von @Speedmark genannten Alternativen haben gute Rückmeldungen.

 

Mit diesen WS funktioniert Dein AR-Verschlußfang nicht mehr. Als Abhilfe können manche Magazine den Verschluß nach dem letzten Schuss fangen.

 

Voreintrag heisst, dass Du Sportschütze bist, nicht Jäger - richtig?

 

Ist die Anscheinsproblematik nach §6 AwaffV klar? Bei KK-Halbautomaten muss für Sportschützen im Zweifelsfall immer geklärt sein, dass das BKA keine Ähnlichkeit mit einer Kriegswaffe sieht.

Das Nordic hat auf jeden Fall eine "sportliche Zulassung". Heisst, Du kannst das WS auf einen normalen AR-Lower setzen und erweckst insgesamt keinen Anschein.

Bei den Brownell Naked musst Du - wenn ich das gerade richtig lese - etwas mehr aufpassen (Zitat Brownells: "Zum sportlichen Schießen ausschließlich in Verbindung mit einem anscheinsfreiem Festschaft zugelassen. ").

 

 

vor 1 Stunde schrieb Doggenrotti:

Wie sieht das aus mit einem CMMG Bravo?

 

Du meinst jetzt erstmal das reine Einstecksystem? Das ist generell schlecht für Sportschützen. Funktioniert technisch erstmal (wobei der AR15-Drall eher nicht optimal für KK sein soll und Leute meinten schon, man liefe Gefahr, sich seine Gasabnahme im Lauf mit Bleiabrieb zuzuschmieren).

Wichtig ist aber auf jeden Fall, Du hast dann auf jeden Fall die Anscheinsproblematik hast -- und wenn Du ein typisch ausehendes AR-15 besitzt (allem voran der Vorschaft mit Löchern...), dann ist's nicht erlaubt, damit zu schiessen.

Die genannte Tippmann ist halt eine komplette Waffe. Tut einfach, was sie soll und macht Spass.. Da spart man sich das Wechseln und kann einfach in den Schrank greifen. Dafür musst Du dafür halt schauen, ob Du eine Problematik mit Voreintrag oder Kontingent haben solltest...

 

 

 

 

Bearbeitet 14. Januar von wilmes

[Speedmark]

ich habe ein Naked CMMC als 9", ein Nordic Gen1 und eine Tippmann als 11" und sie laufen alle drei perfekt!

 

 

 

CMMG

 

 

Nordic

 

 

Tippmann

alle mit BKA Beurteilung

 

[kulli]

Ist das ccmg ein Wechselsystem oder eine Komplettwaffe?

[Doggenrotti]

Ich benutze das Bravo seit Jahren zwischen 5m und 100m und wechsele auch immer wieder auf 223, läuft problemlos aus einem Olympic Arms MFR

[daviddalo]

Solange der Vorderschaft geschlossen ist und du die kurzen Magazine nutzt gibt es so gut wie keine Einschränkungen mehr was die Optik angeht. Du kannst auch einen Vorderschaft mit Covern schließen um das Ziel zu erreichen. Im Zweifel halt eine schriftliche Beurteilung vom BKA einholen und fertig. Ist aber meines Erachtens nicht mehr unbedingt nötig da es mittlerweile positive Beurteilungen für alle möglichen Kombinationen gibt. 

[CZM52]

vor 2 Stunden schrieb daviddalo:

...................Ist aber meines Erachtens nicht mehr unbedingt nötig da es mittlerweile positive Beurteilungen für alle möglichen Kombinationen gibt. 

Doof wenn dann halt die WAffenkontrolle das anders sieht und du nicht starten darfst...............

 

 

 

Grundsätzlich raten ich jedem, wer kann (Bedürfnis) soll sich ne Tippmann kaufen.

Einfach das bessere Paket ohne Umbauen, mit Verschlussfang etc.

[Speedmark]

Ja das stimmt!

 

wer 25 Meter Fallplatten Speed, Steel Challenge, Speed Steel, EPP und zugleich 50 Meter Präzision, Symbol, Zeitserie, Präzision Stehend Disziplinen schießen möchte, dem Rate ich auch zur längeren 16“ Tippmann Sport.

Dazu gibt es im Tippmann Faden super gute Schussbilder zu sehen.

 

Wer nur 25 Meter Sachen schießt, kann die 11“ Sport Version nehmen.

 

[Kaminari]

vor 14 Stunden schrieb wilmes:

 

Die KK-Wechselsysteme kannst Du üblicherweise recht problemlos auf einem AR nutzen.

Bei vorhandenem AR-15 hättest Du den Vorteil, keinen Voreintrag zu benötigen und ein WS zählt nicht auf's Kontingent. Kaufen, schiessen und den SB informieren...

Das genannte Nordic WS ist nach den Meldungen hier m.E. mit Abstand das gebräuchlichste. Siehe genannter Thread. Die zweite Generation hat wohl nicht mehr die super Präzision der ersten, wenn ich das richtig aufgeschnappt habe.

Aber auch die anderen von @Speedmark genannten Alternativen haben gute Rückmeldungen.

 

Mit diesen WS funktioniert Dein AR-Verschlußfang nicht mehr. Als Abhilfe können manche Magazine den Verschluß nach dem letzten Schuss fangen.

 

Voreintrag heisst, dass Du Sportschütze bist, nicht Jäger - richtig?

 

Ist die Anscheinsproblematik nach §6 AwaffV klar? Bei KK-Halbautomaten muss für Sportschützen im Zweifelsfall immer geklärt sein, dass das BKA keine Ähnlichkeit mit einer Kriegswaffe sieht.

Das Nordic hat auf jeden Fall eine "sportliche Zulassung". Heisst, Du kannst das WS auf einen normalen AR-Lower setzen und erweckst insgesamt keinen Anschein.

Bei den Brownell Naked musst Du - wenn ich das gerade richtig lese - etwas mehr aufpassen (Zitat Brownells: "Zum sportlichen Schießen ausschließlich in Verbindung mit einem anscheinsfreiem Festschaft zugelassen. ").

 

 

 

Du meinst jetzt erstmal das reine Einstecksystem? Das ist generell schlecht für Sportschützen. Funktioniert technisch erstmal (wobei der AR15-Drall eher nicht optimal für KK sein soll und Leute meinten schon, man liefe Gefahr, sich seine Gasabnahme im Lauf mit Bleiabrieb zuzuschmieren).

Wichtig ist aber auf jeden Fall, Du hast dann auf jeden Fall die Anscheinsproblematik hast -- und wenn Du ein typisch ausehendes AR-15 besitzt (allem voran der Vorschaft mit Löchern...), dann ist's nicht erlaubt, damit zu schiessen.

Die genannte Tippmann ist halt eine komplette Waffe. Tut einfach, was sie soll und macht Spass.. Da spart man sich das Wechseln und kann einfach in den Schrank greifen. Dafür musst Du dafür halt schauen, ob Du eine Problematik mit Voreintrag oder Kontingent haben solltest...

 

 

 

 

Ganz genau, ich bin Sportschütze. Und meine Frage zielte ja genau auf die Anscheinsproblematik hin, weil die Einstecksysteme hab ich schon ausgeschlossen weil sie wohl den Lauf verbleien da hab ich keine Lust drauf.

Wenn ich das also richtig verstehe, hat das WS von Nordic eine sportliche Zulassung aber so 100% isses auch nicht weil zu lange Magazine oder ggfls. ein Schubschaft das wieder zum Problem machen könnten......... ALTER die hamse doch nicht mehr alle, die 223 darf ich in Hardcore Tacticool kaufen aber in 22lr isses plötzlich voll der Aufriss.

 

Ja ich hätte schon noch was frei, das AR ist ja die einzige HA Langwaffe aber da ich ja auch noch ne 1301 Comp Pro will könnte es dann eng werden. mal sehen was ich mache.

[lrn]

vor 9 Minuten schrieb Kaminari:

Ganz genau, ich bin Sportschütze. Und meine Frage zielte ja genau auf die Anscheinsproblematik hin, weil die Einstecksysteme hab ich schon ausgeschlossen weil sie wohl den Lauf verbleien da hab ich keine Lust drauf.

 

CMMG empfiehlt nach 500 Schuß Patronenlager und Verschlußwarzen zu reinigen, verkupferte Munition zu benutzen und den letzten Schuß mit .223 zu machen, um alles freizublasen. Wenn Du auf einem KK-Stand bist, dann ist dieser Schuß halt der erste auf einem GK-Stand. 

 

Ich hab das so gemacht und konnte bei meinem CMMG Bravo derlei Probleme nicht feststellen.

 

vor 9 Minuten schrieb Kaminari:

Wenn ich das also richtig verstehe, hat das WS von Nordic eine sportliche Zulassung aber so 100% isses auch nicht weil zu lange Magazine oder ggfls. ein Schubschaft das wieder zum Problem machen könnten.........

 

Auch Schubschaft geht. Und Langwaffen-Magazine dürfen sportlich eh nur 10 Schuß haben - auch Randzünder! Zwar könntest Du ein 30er blockieren, aber die stören in der Regel eh, und gängige 20er gibt es meines Wissens nicht. 10er nehmen, Problem gebannt.

 

vor 9 Minuten schrieb Kaminari:

ALTER die hamse doch nicht mehr alle, die 223 darf ich in Hardcore Tacticool kaufen aber in 22lr isses plötzlich voll der Aufriss.

 

Ja, das ist ziemlicher Schwachsinn.

 

vor 9 Minuten schrieb Kaminari:

Ja ich hätte schon noch was frei, das AR ist ja die einzige HA Langwaffe aber da ich ja auch noch ne 1301 Comp Pro will könnte es dann eng werden. mal sehen was ich mache.

 

Aktive Schützen haben solche Probleme nicht. Wettkämpfe schießen --> Problem nicht existent.

[Speedmark]

vor 52 Minuten schrieb Kaminari:

 

Wenn ich das also richtig verstehe, hat das WS von Nordic eine sportliche Zulassung aber so 100% isses auch nicht weil zu lange Magazine oder ggfls. ein Schubschaft das wieder zum Problem machen könnten......... 

nein, der Nordic Bescheid von Hofmann beinhaltet die Bauform und die 10 Schuss Länge der BlackDog Magazine, sowie einen Fest und einen Schubschaft.

Das Nordic hat das beste Verschluss System von den Drein!

Warum das Nordic Gen2 nicht mehr ganz so gut schießt wie das Gen 1 verstehe ich selbst nicht.

Ich habe beim Gen 2 eigentlich gar keine Fehler entdecken können. Da haben wir auch mal Bilder vom Innenprofil hier im Forum gesehen die schrecklich waren, ein Anderes war wieder sehr gut. Ich glaube das ist jetzt nur noch ein vorauseilendes Angstthema das sich damals bis heute rumgesprochen hat.

 

LG

[Kaminari]

vor einer Stunde schrieb Speedmark:

nein, der Nordic Bescheid von Hofmann beinhaltet die Bauform und die 10 Schuss Länge der BlackDog Magazine, sowie einen Fest und einen Schubschaft.

Das Nordic hat das beste Verschluss System von den Drein!

Warum das Nordic Gen2 nicht mehr ganz so gut schießt wie das Gen 1 verstehe ich selbst nicht.

Ich habe beim Gen 2 eigentlich gar keine Fehler entdecken können. Da haben wir auch mal Bilder vom Innenprofil hier im Forum gesehen die schrecklich waren, ein Anderes war wieder sehr gut. Ich glaube das ist jetzt nur noch ein vorauseilendes Angstthema das sich damals bis heute rumgesprochen hat.

 

LG

Ah da kommen wir der Sache doch schon näher, hast du zufällig einen Link auf den Bescheid? Weil das BKA hat zwar scheinbar alles Online aber keinerlei Suchfunktion auf der Seite..... :-)

 

Ah selbst einen gefunden: https://www.sportwaffenshop.de/shop/data/datenblatt_0000044_1.pdf

 

Wobei es da ja eine andere Waffe ist, ist zwar mit Sicherheit das gleiche wie bei meiner Hera aber wir kennen ja die Praxis......... :-)

Bearbeitet 15. Januar von Kaminari
Link selbst gefunden

[lrn]

https://www.sportwaffenshop.de/shop/data/datenblatt_0000044_1.pdf

[Speedmark]

Ja genau, die Seite 1 und 2 zeigt der VM/BM/LM/DM Waffenkontrolle genau was zu tun ist.😀 genau wie in Spanien mit Pommes Bilder.

[CZM52]

Naja, an dem Bescheid haben sich schon einige BEhörde ausgetobt, weil da explizit Windham Lower steht.................

[Speedmark]

vor 1 Minute schrieb CZM52:

schon einige BEhörde ausgetobt, weil da explizit Windham Lower steht.................

Sorry, ich verstehe den Zusammenhang jetzt nicht. Warum die Waffenbehörden? Die sehen doch keinen Lower, sondern nur den Überlassungsbrief ohne Bezug zum FB.

Da steht nichts weiteres drin, was auf das Lower Fabrikat hindeutet.

Außer man stößt sie mit der Nase………ah ja verstehe 👍🏼

[CZM52]

die behörde weiss du hast ne Savage, und im FB steht Windham

 

und dann fehlt es halt oft an der Logik oder Transferleistung das die Beschriftung nicht die Optik ändert....

Bearbeitet 15. Januar von CZM52