Jägerprivileg und Umwege bei der Jagdausübung

[kulli]

vor 5 Stunden schrieb raze4711:

Also 2003 dürftest du in Deutschland die geladene Kurzwaffe auf dem Weg zur Jagdausübung  führen ?

Genau, bis zum 01.04.2003. Da trat das 2002 Waffg in Kraft.

[TriPlex]

Am 11.5.2023 um 19:51 schrieb Mick Jaeger:

Keine Sicherheit, kein Mehrwert.

Bestes Beispiel die Klasse 0/1 Tresore statt AB Schränke. Doppelt so teuer, kaum Nutzen ...

Es ist ja noch viel schlimmer:

Kleine Anfrage im Bundestag zu dieser Verschärfung (IIRC von der FDP oder sogar von den "ganz bösen"):

"Aus wie vielen Waffenschränken der Sicherheitsstufen A o. B wurden Waffen entwendet, die aus Schränken des WG 0 o. 1 nicht hätten entwendet werden können?"

Antwort der Bundesregierung: "Auf Grund der geringen Deliktrelevanz liegen dazu keine Daten vor."

Wird ein Tresor nicht abgeschlossen / die Waffen nicht darin verwahrt oder begeht der Legalwaffenbesitzer selbst damit Straftaten, dann ist die Qualität des Schrankes völlig unerheblich!

IIRC MUSS ein Gesetz erforderlich, geeignet und verhältnismäßig sein.

Betrachten wir nach diesem Grundsatz mal die Verschärfung der Aufbewahrung:

"erforderlich": "Auf Grund der geringen Deliktrelevanz liegen dazu keine Daten vor." - also offenbar nicht

"geeignet": "begeht der Legalwaffenbesitzer selbst damit Straftaten ..." in diesem Punkt offenbar auch nicht

"verhältnismäßig": "Auf Grund der geringen Deliktrelevanz liegen dazu keine Daten vor." - schon wieder nicht

 

Diese Verschärfung war also schlicht und ergreifend verfassungswidrig!

Aber das ficht unsere Polit-Dilettanten ja nicht an ... (Wenn man mal so überlegt, wie viele Gesetze das BVerfG in den letzten Jahren "kassiert" hat.)

 

Am 11.5.2023 um 19:51 schrieb Mick Jaeger:

... und wenn da ein Einbrecher ran will und mir SEINE illegale Knarre vors Gesicht hält während meine legalen ja sicher im Safe liegen, dann mach ich dem den Schrank auf.

Der braucht doch gar keine Knarre - der nimmt einfach das "lange Messer" aus der Küchenschublade und hält es Deinem Kind an den Hals.

Na, wer traut sich?

 

Was ...?

Na, hier zu schreiben "Und da mach' ich den Schrank trotzdem nicht auf!"

 

[TriPlex]

vor 9 Stunden schrieb Elo:

Ich kann nicht nachvollziehen, warum immer wieder Verschärfungen - egel ob realisiert oder geplant - verteidigt werden.

Ganz einfach!

"Glückliche Sklaven sind die größten Feinde der Freiheit."

 

[raze4711]

Stimmt. Die Änderung war 2003. 

[TriPlex]

vor 7 Stunden schrieb raze4711:

Ist aber länger her als 20 Jahre 

Aber mal gerade so: 20 Jahre und 6 Wochen

 

vor 7 Stunden schrieb Elo:

Mein Beitrag bezog sich auf Deine Aussage, daß es länger her ist, daß Jäger laden durften wann und wo sie wollten

Nach WaffG. Nach der UVV sah das auch damals schon etwas anders aus, IIRC. Aber unterladen im Auto war m.W. auch nach UVV OK.

 

vor 7 Stunden schrieb Elo:

Das von mir zitierte Gesetz war übrigens ab 1976 gültig - wie lange müßte ich nachschlagen.

Bis 2003:

"Im Übrigen tritt dieses Gesetz am 1. April 2003 in Kraft."

Einzelne Regelungen (z.B. "Verbot von Vorderschaftrepetierflinten, bei denen der Hinterschaft durch einen Pistolengriff ersetzt ist") traten schon am 12.10.2002 in Kraft.

Zudem ist das 76er WaffG auch mehrfach in einzelnen Punkten geändert worden.

 

vor 7 Stunden schrieb raze4711:

Also BIS 2003 dürftest du in Deutschland die geladene Kurzwaffe auf dem Weg zur Jagdausübung  führen ?

Hab's mal ergänzt.

 

Bearbeitet 12. Mai 2023 von TriPlex

[TriPlex]

vor 5 Stunden schrieb RainerE:

Aha. Und das fandest Du irgendwie toll? Oder besser? Oder cooler?

Ich würde es "praktikabler" nennen.

 

vor 5 Stunden schrieb RainerE:

Ich bin kein Jäger und weiß es nicht genau, ...

Und genau deshalb solltest Du Dich mit Deinen "Weisheiten" - besser "Deinem Unwissen"! - auch zurückhalten.

 

Du könntest Dich jetzt mal schlau machen, indem Du Dich so durch etwa 40 Jahre Jagdzeitschriften arbeitest ...

 

So alle paar Jahre (eher "3-4", als "8-10") stehen da (meist offenbar zu kurze) Beiträge zu "irgendwie" überfallenen Jägern drin.

Die meisten nicht so spektakulär, wie kürzlich der Polizistenmord durch Wilderer oder der "Mord im Reinhardswald".

 

Ich erinnere mich an

• den Mord an zwei Förstern in der Heide (ca. 1983),
• an einen Artikel, in dem ein Jäger mit einer vollautomatischen Waffe beschossen wurde,
• einen Jäger, der "aus dem Dunklen heraus" aufgefordert wurde seine Waffe abzulegen und anschließend ermordet wurde,
• einen Jäger, der mit einer Eisenstange erschlagen wurden (wohl durch eine sog. "Rumänenbande"),
• durch "Moto-Crosser" zusammengetretene Jäger (IIRC waren das mindestens zwei Fälle),
• die Begegnung mit einem damals bundesweit gesuchten Gewaltverbrecher ging für einen Jäger "friedlich" aus - "Hätte auch anders kommen können." war damals der Kommentar unter dem Artikel
• mein alter Hausarzt erzählte mal (so vor ca. 40 Jahren), dass auf dem Heimweg von der Jagd ein Auto vor ihm die Straße blockiert habe (also offensichtlich blockiert, nicht "stand so da"), er musste da zwangsweise anhalten, öffnete die Fahrertür und legte deutlich sichtbar die Jagdwaffe auf der Fahrertür auf, woraufhin "die beiden Gestalten" eingestiegen und davon gerast seien (war also eindeutig kein liegengebliebenes Fahrzeug)
• ...

Ich kenne einen "Ballungsraum-Förster", der schon mehrmals Warnschüsse abgegeben hat.

 

Frag' mal einen "alten" Waffenhändler (mit viel Jäger-Kundschaft) wann "die Jäger" plötzlich viele Kurzwaffen kauften!

"Damals, als 'der Zaun' 'umgefallen' war und die 'Rumänenbanden' ihr Diebesgut (bis hin zu Tresoren) und auch sich selbst in den Wäldern versteckten."

JA! Die wenigsten davon wurden anschließend "ernsthaft" "gebraucht".

 

vor 5 Stunden schrieb RainerE:

..., aber die Fälle wo es auf jede Sekunde ankommt und die Zeit zum Durchladen einen schon das Leben kosten kann, weil man auf der Fahrt ins Revier.... hmmm, sagen wir mal - in einen Hinterhalt gerät... oder so... Also, diese Fälle sind doch wahrscheinlich eher - tja...SELTEN?

Ja! SELTEN.

Zugegeben. Aber eben doch häufiger, als sich "der Sportschütze" das so vorstellt.

 

Und ja!: "Hinterhalte", "Fälle wo es auf jede Sekunde ankommt und die Zeit zum Durchladen einen schon das Leben kosten kann" - beides dabei.

 

Man kann ja trefflich streiten, ob z.B. bei dem "Mord im Reinhardswald" oder dem Fall "'aus dem Dunklen heraus' aufgefordert wurde seine Waffe abzulegen" eine schussbereite Kurzwaffe es hätte "retten" können, aber eine weitere OPTION wäre es eben gewesen.

Wenn man aber die Kw nicht verdeckt führt und auch noch für jeden "Zuschauer" sichtbar im Revier am Auto (ent-) lädt, dann beraubt man sich damit des Überraschungsmomentes (z.B. bei entrissener Langwaffe) - und das kann schon "die halbe Miete" sein.

 

Gegenfrage: Wie oft hast Du schon die Airbags in Deinem Auto benutzt - hmmm, sagen wir mal ... Also, diese Fälle sind doch wahrscheinlich eher - tja...SELTEN?

Dann braucht man das doch auch gar nicht, also genau so wenig, wie eine schussbereite Kurzwaffe bei der Jagd ...

 

[WOF]

Eigentlich ist es doch ganz einfach:

Wenn dadurch nur ein Leben (Jäger)

gerettet werden kann...

[kulli]

vor 6 Stunden schrieb RainerE:

Aha. Und das fandest Du irgendwie toll? Oder besser? Oder cooler?

Normaler und pragmatischer.

Seit 2008 darf ich wieder mit der geladenen privaten KW los und auch Auto fahren. Beschränkt auf 9mm. Mit der jagdlichen KW dürft ich erst im Revier laden. Trage deshalb bei der Jagd aber keine 2 Kurzwaffen das wäre mir dann doch zu blöd.

[TriPlex]

vor einer Stunde schrieb kulli:

Seit 2008 darf ich wieder mit der geladenen privaten KW los und auch Auto fahren.

AT?

 

vor einer Stunde schrieb kulli:

Seit 2008 darf ich wieder mit der geladenen privaten KW los und auch Auto fahren. Beschränkt auf 9mm.

Also wegen 9 mm würde ich gar nicht erst das Auto nehmen ...

Da biste ja schon mit "Gänseschrittchen" weiter ...

 

[Shadow]

vor 9 Stunden schrieb raze4711:

Dann ist also die Schulung an der geladenen Waffe sicherer als eine ungeladene Waffe

 

Tja, ich habe an eine Schulung teilgenommen wo die ganze Zeit über die Waffen geladen und geholstert

getragen worden sind. Die 1911 waren sogar gepannt.

Das ergibt ein ganz anderes Mindset und Bewustsein als "ich betrachte jede Waffe als geladen".

Seitdem schlage ich meine Waffen auch nicht mehr leer ab um "Sicherheit" herzustellen.

Ich schlage die Waffen ab bevor ich diese verstaue, aber das ist für mich das Simulieren

eines Schusses und nicht "Sicherheit" herstellen.

 

P.S.: Die meisten Unfälle ereignen sich mit "ungeladenen" Waffen.

[RainerE]

vor 10 Stunden schrieb TriPlex:

Und genau deshalb solltest Du Dich mit Deinen "Weisheiten" - besser "Deinem Unwissen"! - auch zurückhalten.

Oh, Entschuldigung - es war mir nicht klar, dass dies ein geschlossener Thread ausschließlich für Jäger ist. Und weil ich nur so ein dummer Sportschütze bin, habe ich einfach mal gefragt. Deshalb sind in meinem Beitrag über ganze vier Zeilen auch 4 Fragezeichen drin - kein einziges Ausrufezeichen. Ich möchte aber hier in der Jammer-Blase nicht weiter stören. Ist ja auch schöner.... so unter seinesgleichen, wo alle einer Meinung sind und man sich seitenlang gegenseitig stützen und die Tränen trocknen kann.

[RainerE]

vor 14 Stunden schrieb Mick Jaeger:

Es geht um Ruhe.

Aber mit der Kurzwaffe darst Du doch gar nicht jagen.....? Die hat doch gar nix zu tun in ihrem Holster, außer beim Fangschuss oder eine Verteidigungssituation.

  

 

[Valdez]

vor 18 Minuten schrieb RainerE:

Die hat doch gar nix zu tun in ihrem Holster, außer beim Fangschuss oder eine Verteidigungssituation.

Bau und Fallenjagd vergessen?

[Elo]

@SEler

@RainerE

Ich will einfach mal versuchen, etwas zu diversen Hintergründen zu erklären.

Daß die Handhabung sicher sein muß - keine Frage.

Es gibt aber bei der Jagd einfach eine Menge weiterer Rahmenbedingungen, die zusätzlich zu berücksichtigen sind.

Da ist z. B., daß man alles mitschleppen muß, möglichst auch einigermaßen bequem, trotzdem soll alles keinen Lärm verursachen und bei Bedarf schnell erreichbar sein.

Geräusche sind ohnehin ein ganz wichtiges Thema, Ladetätigkeiten und ähnliche Handlungen sollen möglichst geräuschlos sein.

Selbst das Betätigen der Sicherung muß möglichst sachte geschehen, weil sonst die Umgebung schlagartig leer wird.

Ihr kennst sicher selbst die Situation, daß nachts irgendwo auf unbelebter Fläche jedes noch so leise Geräusch sehr viel prägnanter wird.

Also auch ständig schauen, wie der Wind steht, wo man hintritt und ähnliche Dinge.

Ja nachdem, wo man unterwegs ist, gibt es durchaus auch eine körperliche Belastung, nicht immer steht das Auto wenige 100 m entfernt.

Im Gebirge maschiert man durchaus auch größere Strecken bergauf und muß im Erfolgsfall später die Jagdbeute ins Tal tragen.

Kurzwaffe ist aus meiner Sicht ein wichtiges Thema, Fangschuß oder Bau- und Fallenjagd wurde ja schon genannt.

Auch da ist es eine Frage der Rahmenbedingungen, mit denen man konfrontiert wird.

Es gibt aber auch die Situation, bei der der Mensch von einem Wildschwein angenommen wird, dabei kann es durchaus auch zu nennenswerten Verletzungen oder auch zum Tod kommen.

Wenn eine Nachsuche ins Dickicht, Maisfeld oder Brombeerhecke führt, muß das jemand machen, das ist nicht zuletzt eine ethische Verpflichtung.

 

So, das waren jetzt nur ein paar Stichpunkte (von vielen weiteren), die mir eingefallen sind, wie gesagt, ich wollte einfach versuchen, Euch die Situation etwas näher zu bringen, weil sich das den Nicht-Jägern möglicherweise nicht so erschließt.

Jagd ist übrigens auch nach Jahren ein ständiger Lernprozeß, das gilt allerdings für viele Tätigkeiten und Aufgaben.

Und für die Jäger hier - bemüht Euch doch einfach auch hier im Forum um etwas mehr Aufklärung, gibt "draußen" schon genug Ideologen, die uns das Leben schwer machen.

Bearbeitet 13. Mai 2023 von Elo

[TriPlex]

vor 2 Stunden schrieb RainerE:

Oh, Entschuldigung - es war mir nicht klar, dass dies ein geschlossener Thread ausschließlich für Jäger ist.

Ist es nicht!

 

vor 2 Stunden schrieb RainerE:

Und weil ich nur so ein dummer Sportschütze bin, ...

Du hattest ja schon weiter oben festgestellt, dass Du von Jagd keine Ahnung hast, hast aber die fertig geladene Kw in Frage gestellt.

 

vor 2 Stunden schrieb RainerE:

Deshalb sind in meinem Beitrag über ganze vier Zeilen auch 4 Fragezeichen drin - kein einziges Ausrufezeichen.

  Ja, da stehen ein paar Fragezeichen, die Wortwahl sagt aber etwas ganz anderes aus.

vor 19 Stunden schrieb RainerE:

Aha. Und das fandest Du irgendwie toll? Oder besser? Oder cooler?

Ich bin kein Jäger und weiß es nicht genau, aber die Fälle wo es auf jede Sekunde ankommt und die Zeit zum Durchladen einen schon das Leben kosten kann, weil man auf der Fahrt ins Revier.... hmmm, sagen wir mal - in einen Hinterhalt gerät... oder so... Also, diese Fälle sind doch wahrscheinlich eher - tja...SELTEN?

Hättest Du das anders formuliert (z.B. "Wie häufig kommt so etwas denn vor?", "Gibt es dafür Beispiele?"), dann wäre meine Antwort auch anders ausgefallen.

 

vor 2 Stunden schrieb RainerE:

Ich möchte aber hier in der Jammer-Blase nicht weiter stören.

Bleib' ruhig da, erfährst ja Dinge, die Du bisher noch nicht wusstest.

 

vor 2 Stunden schrieb RainerE:

Ist ja auch schöner.... so unter seinesgleichen, wo alle einer Meinung sind und man sich seitenlang gegenseitig stützen und die Tränen trocknen kann.

Ich bin keiner, der einer kontroversen Diskussion aus dem Weg geht - dafür gibt es auch hier im Forum genügend Beispiele.

Und meine Antworten fallen oft auch dem "Tonus" (den man durchaus auch mal falsch interpretieren kann) des/der anderen entsprechend aus.

 

 

Zum Schluss noch ein Tipp:

Ich ziehe immer meine S3-Schuhe mit Stahlkappen an, bevor ich hier ins Forum gehe - dann tut es nicht so weh, wenn einem einer auf die Füße tritt, bzw. man merkt es nicht einmal.

Macht es "erträglicher".

BTW: Sammelbestellung?

 

[TriPlex]

vor 3 Stunden schrieb RainerE:

Aber mit der Kurzwaffe darst Du doch gar nicht jagen.....? Die hat doch gar nix zu tun in ihrem Holster, außer beim Fangschuss oder eine Verteidigungssituation.

Ich hatte es oben "lang und breit" erklärt, welche Gründe es für die "zugriffsbereite und fertiggeladene" und nicht erst im Revier zu (ent-) ladende Kw gibt!

 

Bearbeitet 13. Mai 2023 von TriPlex

[Mick Jaeger]

vor 4 Stunden schrieb RainerE:

... Ich möchte aber hier in der Jammer-Blase nicht weiter stören. Ist ja auch schöner.... 

 

Also jammern tust ja gerade du, in deiner Blase die nicht zulassen will was hier passiert. 

 

Den indirekten Tipp auch mal aus seiner Blase rüber zu schauen auch gerne mal selbst beherzigen. 

 

 

[RainerE]

vor 3 Stunden schrieb TriPlex:

Ich hatte es oben "lang und breit" erklärt, welche Gründe es für die "zugriffsbereite und fertiggeladene" und nicht erst im Revier zu (ent-) ladende Kw gibt!

 

Ja, ja, das weiß ich. Meine Antwort richtete sich an @Mick Jaeger, denn der hat angeführt, wie wichtig es ist keine Geräusche bei der Jagd / beim Anpirschen / vor dem Schuss usw. zu machen. Aber es wird eben nicht mit der KW gejagt - insofern ist es völlig egal, ob sie beim Durchladen und Entsichern Geräusche macht.

[RainerE]

vor 1 Stunde schrieb Mick Jaeger:

 

Also jammern tust ja gerade du, in deiner Blase die nicht zulassen will was hier passiert.

Also um ganz ehrlich zu sein - ICH habe gar keinen Grund zu jammern, weil ich erstens kein Jäger bin und zweitens mit den Regelungen wie sie momentan bestehen ganz zufrieden bin. Mich hat es einfach mal interessiert, warum das jetzt für die Jäger sooo schlimm ist, dass die Waffe nicht zuhause durchgeladen werden darf. Scheinbar war es auch toll nach dem Rundenwettkampf mit der geholsterten Waffe noch eine Hafenrundfahrt zu machen, usw. Na ja, ich wollte einfach mal sehen, wie so Leute ticken und welche Gründe sie haben. Ich glaube, die Antworten reichen mir, um einiges zu verstehen.

[WOF]

Ich habe eher den Eindruck daß du gar nichts verstanden hast.

[TriPlex]

vor 1 Stunde schrieb WOF:

Ich habe eher den Eindruck daß du gar nichts verstanden hast.

Komisch! Irgendwie beschleicht mich dasselbe Gefühl ...

 

vor 2 Stunden schrieb RainerE:

Meine Antwort richtete sich an @Mick Jaeger, denn der hat angeführt, wie wichtig es ist keine Geräusche bei der Jagd / beim Anpirschen / vor dem Schuss usw. zu machen. Aber es wird eben nicht mit der KW gejagt - insofern ist es völlig egal, ob sie beim Durchladen und Entsichern Geräusche macht.

Also nochmal - zum dritten mal:

Nach derzeitigem Stand (für Jäger, auf dem Weg zur Jagd "zugriffsbereit, entladen"): Du steigst im Revier aus dem Auto aus, bemühst Dich dabei so wenig Geräusche zu verursachen, wie nur möglich und lädst dann "lauthals" die Pistole fertig; so wie es sein soll, also Verschluss nicht langsam schließen, sondern "schnappen lassen".

(BTW: Bei den alten HKs mit Rollenverschluss war das auch "sehr schön" ... Die durfte man zwar "damals" zu Hause fertig laden, aber vor Besteigen des Hochsitzes ... also "oben" dann wieder fertig laden ...)

Noch "lustiger", als das Laden (wo ja alle Patronen schon zu Hause in der warmen, trockenen und hell erleuchteten Wohnung in das Magazin geladen wurden) ist das Entladen:

Magazin herausnehmen und dann noch die Patrone aus dem Lauf "repetieren" ...

JA! Ich kann das auch, ohne dass sie herunterfällt.

Und jetzt machen die Sportschützen das mal nicht auf dem warmen, trockenen und hell erleuchteten Schießstand mit waagerechter Ablagefläche vor sich, sondern durchgefroren, nach etlichen Stunden bei "Eis und Schnee" auf dem Hochsitz oder bei "Pisswetter" und natürlich im Dunklen (OK! Ihr dürft Euch neben Euer Auto stellen und die Innenbeleuchtung einschalten).

Dazu kommt dann noch, dass "der Böse Bube im Gebüsch" so mitbekommt, dass der Jäger ja auch noch eine "Kurze" dabei hat.

(JA! Es ist durchaus schon vorgekommen, dass der Jäger, dessen Auto im Revier stand, dort "erwartet" wurde.)

 

Jetzt verstanden?

 

[RainerE]

vor 1 Stunde schrieb TriPlex:

Du steigst im Revier aus dem Auto aus, bemühst Dich dabei so wenig Geräusche zu verursachen, wie nur möglich und lädst dann "lauthals" die Pistole fertig...

 

Das Auto hast Du natürlich dorthin geschoben - wegen der Geräusche. Hmmmm.... alles klar.

[duck]

Das im Revier stehende Auto ist der Punkt an dem die höchste Gefährdung besteht. Der Täter kann lauern und beobachten. Deshalb versuche ich das Auto so zu parken, dass ich hier die Gefahr durch Überraschung vermindere. Lieber laufe ich ein paar Meter extra und es ist selbstverständlich, dass man das Auto und die Umgebung, bevor man zu nah dran ist, mit Glas und WBK beobachtet.

[duck]

3 minutes ago, RainerE said:

Das Auto hast Du natürlich dorthin geschoben - wegen der Geräusche. Hmmmm.... alles klar.

Da spricht der Jagd- und Tierversteher.    Sinnlos darauf weiter zu antworten. Danke für die "Ignore" Funktion.

[TriPlex]

vor 16 Minuten schrieb RainerE:

Das Auto hast Du natürlich dorthin geschoben - wegen der Geräusche. Hmmmm.... alles klar.

 

vor 11 Minuten schrieb duck:

Da spricht der Jagd- und Tierversteher.

Stimmt!

 

Wild unterscheidet durchaus verschiedene Geräusche.

Autos (oder sogar "richtig laute" Forstmaschinen) sind i.d.R. kein Problem*, davon fahren so viele herum ... die stellen keine Gefahr dar.

Die Familie mit lärmenden Kindern wird auch auf rel. geringe Entfernung nicht als Gefahr wahrgenommen (weil deren Position immer erkennbar ist), der "herumschleichende" Jäger schon.

"Dumpfe" Geräusche stören weniger, als z.B. "metallische" - wie das "zuschlagen" eines Verschlusses (sei es Pistole o. Langwaffe).

 

*) Wird aus Autos heraus geschossen, dann lernt das das Schalenwild sehr schnell und nimmt sehr schnell Reißaus.

Ein Falkner erzählte mir vor etlichen Jahren mal, dass er sich zeitweise andere Autos geliehen hätte, weil die Krähen SEIN Auto erkannt hätten (also das, wo immer der Habicht aus dem Seitenfenster geflogen kam).