Munitionskontrolle im DSB - Wiedergewinnen von Explosivstoffen?

[Tauri]

Erwerben.

Es heißt erwerben ...

und wie erwirbt man? Indem man die tatsächliche Gewalt über einen Gegenstand ausübt. Das nennt sich dann Besitz - nicht zu verwechseln mit Eigentum oder "kaufen"

[alzi]

Edit: "wiedergewinnen" impliziert die Absicht zum "wiederverwenden", "vernichten" ist was anderes!

[heletz]

...

Edit: dazu brauchts keine 15 Seiten.....

Brauchen?

Wer redet von Brauchen?

Wir sind doch schon grad auf dem besten Weg dazu.

Und am späten Nachmittag kommen alle hinzu, die bisher noch nichts sagen konnten ...

[Gast]

Besitzen heißt, die tatsächliche Verfügungsgewalt über einen Gegenstand auszuüben. Nicht nur i.S. des WaffG, sondern auch im i.S. des BGB.

Nun musst du mir mal vormachen, wie du delaborierst ohne die tatsächliche Gewalt über das Pulver auszuüben.

In dem das Pulver nicht ein einziges Sekündchen in Besitz genommen wird. Wozu auch?

Auf jeder Schießbahn wird Pulver (das beim Schießen zwangsläufig verteilt wird) zusammengefegt und vernichtet.

Das Pulver muss für die Prüfung keinesfalls in Besitz genommen oder erworben werden. Das geschieht nur mit dem Geschoss.

[Tauri]

Das Pulver muss für die Prüfung keinesfalls in Besitz genommen oder erworben werden. Das geschieht nur mit dem Geschoss.

au Mann... wenn das Pulver im Delaborierungshammer hängt, wer besitzt dann das Pulver? Der Heilige Geist?

[heletz]

Leute, ich sag Euch: wir kriegen die 15 Seiten voll ...

[Tauri]

StVZO ?

§ 854 BGB

[Gast]

a ) Lustige Frage:

Wieso sollte es notwendig sein dies zu tun?

Übt man die tatsächliche Gewalt über den Hammer aus oder der Hammer Gewalt über das Pulver?

Was muss ich physikalisch tun, um Pulver tatsächlich zu erwerben? Muss ich es Berühren?

b ) UND die wirklich wichtige frage: Wie wird dadurch Pulver wiedergewonnen? Was umfasst das "Wiedergewinnen"?

[alzi]

Der Heilige Geist?

hat der nen 27er?

...SCNR

[Tauri]

Leute, ich sag Euch: wir kriegen die 15 Seiten voll ...

da haben wir noch ein bisschen Zeit. Sind ja erst 3

Edit: "wiedergewinnen" impliziert die Absicht zum "wiederverwenden", "vernichten" ist was anderes!

steht wo?

[Gast]

_{Gegenfrage: Wo steht was Wiedergewinnen ist?}

[alzi]

.... thats the bouncing point ....

[dkp3011]

Auf jeder Schießbahn wird Pulver (das beim Schießen zwangsläufig verteilt wird) zusammengefegt und vernichtet.

Unfassbar - und das ist in Deutschland möglich?

Neuer Stoff für die 15 Seiten:

Letztens hat ein Kollege -ohne 27er- gedankenlos mit einer KK-Patrone spielend, an dem KK-Geschoss gezogen und ... hatte es plötzlich in der Hand, das Pulver rieselte auf dem Tisch vor ihm. Delaboriert? Strafbar? OWi?

[alzi]

sofort in den USA den Hersteller verklagen!

Produkthaftung.....

das hätte niemals passieren dürfen und ausserdem stand diesbezüglich keine Warnung auf der Verpackung!

[Gast]

.... thats the bouncing point ....

Auf dem Eingangsniveau kann man sich ja spielerisch weiterbewegen:

Waffenrechtliche Begriffe

Im Sinne dieses Gesetzes

1.

erwirbt eine Waffe oder Munition, wer die tatsächliche Gewalt darüber erlangt,

2.

besitzt eine Waffe oder Munition, wer die tatsächliche Gewalt darüber ausübt,

3.

überlässt eine Waffe oder Munition, wer die tatsächliche Gewalt darüber einem anderen einräumt,

Die waffenrechtlichen Begriffe gelten lediglich für Munition. Pulver ist keine Munition.

Es fehlt die Zueignungsabsicht. Es wird also nichts wiedergewonnen (zurückerlangt).

Man kann natürlich die 15 Seiten weiter rumspaßen.

[alzi]

was bleibt einem einem anderes übrig?

zum Thema ist ja schon Alles gesagt, nur noch nicht von jedem......

[Gast]

was bleibt einem einem anderes übrig?

zum Thema ist ja schon Alles gesagt, nur noch nicht von jedem......

Ja ne, wir haben doch noch garnicht diskutiert, ob die verbleibende Hülse mit dem Pulver nicht doch Kartuschenmunition wäre und dadurch die Anwendung der waffenrechtlichen begriffe doch wieder greift.

Unterabschnitt 3:

Munition und Geschosse

1.

Munition ist zum Verschießen aus Schusswaffen bestimmte

1.1

Patronenmunition (Hülsen mit Ladungen, die ein Geschoss enthalten, und Geschosse mit Eigenantrieb),

1.2

Kartuschenmunition (Hülsen mit Ladungen, die ein Geschoss nicht enthalten),

1.3

hülsenlose Munition (Ladung mit oder ohne Geschoss, wobei die Treibladung eine den Innenabmessungen einer Schusswaffe oder eines Gegenstandes nach Unterabschnitt 1 Nr. 1.2 angepasste Form hat),

1.4

pyrotechnische Munition (dies sind Gegenstände, die Geschosse mit explosionsgefährlichen Stoffen oder Stoffgemischen [pyrotechnische Sätze] enthalten, die Licht-, Schall-, Rauch-, Nebel-, Heiz-, Druck- oder Bewegungswirkungen erzeugen und keine zweckbestimmte Durchschlagskraft im Ziel entfalten); hierzu gehört

1.4.1

pyrotechnische Patronenmunition (Patronenmunition, bei der das Geschoss einen pyrotechnischen Satz enthält),

1.4.2

unpatronierte pyrotechnische Munition (Geschosse, die einen pyrotechnischen Satz enthalten),

1.4.3

mit der Antriebsvorrichtung fest verbundene pyrotechnische Munition.

Dann muss man erst wieder erklären, dass dies ja nicht zum Verschießen aus Schusswaffen bestimmt ist.

...wir haben also noch Luft für die üblichen WO Stilblüten

[heletz]

Lust oder Luft ...?

[Gast]

Beides

Habs schon gesehen und verbessert.

[alzi]

und sollte das Pulver (aus der inzwischen Kartuschenmunition) nun tatsächlich vernichtet worden sein, oder wiederverwendet.

ist die Hülse, besser gesagt die Kartuschenmunition, jetzt auch wieder zu entzündern und/oder inwiefern ist das wiedergewonnene Anzündhütchen wieder frei ab 18 oder bedarf es zum Wiederbesitz einer gesonderten Erlaubnis? bedarf es einer wiederverwendeerlaubnis für das wiedergewonnene Anzündhütchen?

[Delgado]

Dieser Thread zeigt mal wieder überdeutlich woran unser Land krankt.

Einerseits wird auf die Bürokratie geschimpft, während gleichzeitig um weitere Überregulierung förmlich gebettelt wird. Und warum das Ganze ? Weil in unserer heutigen Vollkasko-Gesellschaft kaum noch jemand den Arsch in der Hose hat eigenverantwortlich zu seinem Handeln zu stehen. Da wird sich lieber an Vorschriften festgehalten, und seien sie noch so sinnbefreit, Hauptsache man kann sich darauf berufen und so jede Verantwortung von sich weisen.

Mir ist schon wieder ganz schlecht.

Mit kopfschüttelnden Grüßen, Delgado

[heletz]

...

Einerseits wird auf die Bürokratie geschimpft, während gleichzeitig um weitere Überregulierung förmlich gebettelt wird....

Wohl wahr!

Wohl wahr!

[frosch]

Hmmh,

die "Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Sprengstoffgesetz (SprengVwV)" ist bei der Definition des "Wiedergewinnens" recht kurz und eindeutig.

Da ist nur von Delaborieren die rede und dem "Wiederbrauchbarmachen des explosions-gefährlichen Stoffes". Wiederbrauchbar ist meiner Meinung nach der Stoff in dem augenblicklichen Moment, wo Geschoss und Hülse getrennt werden. Auf die tatsächliche Endbestimmung (zB Vernichtung) kommt es nicht an.

Dazu kommt auch noch, dass viele §27 Erlaubnisse lediglich den Umgang mit ZUGELASSENEN Treibladungsmitteln erlauben. Treibladungsmittel aus Patronenmunition kann zugelassen sein oder auch nicht (zB Altmunition, USA Munition mit Pulversorten ohne aktuelle Zulassung u.s.w.)

3.1.4 Das Wiedergewinnen explosions
gefährlicher Stoffe umfasst das Entladen (Delaborieren) von Fund-
und Lagermunition oder anderen Gegenständen mit explosionsgefährlichen Stoffen und das Wie-
derbrauchbarmachen des explosions-gefährlichen Stoffes.

Gruß,

frogger

[heletz]

Und für wen gilt die Verwaltungsvorschrift?

[Tauri]

Halloooo! Ich habe lediglich die formalen Voraussetzungen ins Spiel gebracht! Was ich vom praktischen Umgang damit halte, ist eine ganz andere Sache.

Mach euch nur weiter lustig aber kommt nicht angeheult, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.

Auch dieser thread zeigt mal wieder, dass ein vernüftiges, sachliches Diskutieren hier nicht mehr möglich ist und das sogar von usern, die es eigentlich besser wissen sollten.