Amnesty wirbt im Fersehen für Waffenkontrollpetition

[Gast]

http://www.amnesty.de/haende-hoch-fuer-waffenkontrolle

[JDHarris]

Zumindest haben sie dazugelernt und verstecken darin nicht mehr so offensichtlich -wie damals- auch einen Waffenbann für alle Nichtproblemstaaten.

Trotzdem ist die Aktion total sinnlos!

Wieviele Milizen rennen mit modernen M4 durch die Gegend? Die meisten nutzen AK47 und das restliche Zeug aus dem kalten Krieg, oder Eigenbauten, die eh nirgendwo registriert werden.

Die sollen sich bei Herrn Kalaschnikov beschweren, dass er die wohl primitivste und zugleich effektivste Waffe des 20. Jahrhunderts überhaupt erfunden hat;-) Das lässt sich nicht mehr aufhalten, denn die Dinger können in jeder Fahrradwerkstatt produziert werden.

[Gast]

Der Hauptkritikpunkt ist eben, dass Zivilwaffen nicht ausgenommen sind.

[JDHarris]

Der Hauptkritikpunkt ist eben, dass Zivilwaffen nicht ausgenommen sind.

In den Ländern, von denen Amnesty spricht, gibt es keine Zivilwaffen - da herrscht totales Waffenverbot für Zivilisten!

[Gast]

Der Vertrag umfasst auch Zivilwaffen. Durch die Werbung wird freilich anderes vermittelt. AI und die anderen Organisationen unterscheiden da nicht. Waffen sind da einfach Waffen.

[tar]

Daneben ist der Hauptkritikpunkt doch der, dass Demokratien sich vielleicht daran halten, Diktaturen aber nicht (z.B. Nordkorea) - es ergibt also keinen Sinn außer plakativem Aktionismus und eine zweifellos zunehmende Gängelung des ansonsten problemlosen Legalwaffenbesitzes in unseren Breiten.

[Gast]

Das ist denen egal. Jede Waffe zählt. Das sich in Afrika nichts ändert, interessiert die genausowenig, wie das Wasser sparen bei uns kein Kind vorm verdursten rettet.

[JDHarris]

Ich bin auch der Meinung, dass Waffen nicht an Regime geliefert werden sollten, die damit ihr eigenes Volk bedrohen.

Wie gesagt, da gibt es eh keinen zivilen Waffenbesitz. Da landet alles, was schiesst, in den Händen von den jeweiligen Machthabern.

[Gast]

Die Einstellung teilen viele Menschen. Deshalb bewirbt man dies auch so. Dahinter steckt aber mehr. Es wird sich strikt geweigert Zivilwaffen vom Vertrag auszunehmen. Die Folgen tragen wir als erstes, denn wir wissen doch wie schnell unsere Bundesregierung auf sowas reagiert. Vorgabe-Umsetzung-fertig.

[JDHarris]

Die Einstellung teilen viele Menschen. Deshalb bewirbt man dies auch so. Dahinter steckt aber mehr. Es wird sich strikt geweigert Zivilwaffen vom Vertrag auszunehmen. Die Folgen tragen wir als erstes, denn wir wissen doch wie schnell unsere Bundesregierung auf sowas reagiert. Vorgabe-Umsetzung-fertig.

Ja, genau das hatte man damals mit der Kleinwaffenkampagne von Iansa - mit erheblich mehr Mitteln! - auch versucht. Ist aber aufgeflogen;-)

Dies Aktion lässt zwar nicht den direkten Rückschluss auf eine Hintertürnummer zu, aber sie ist - wie erwähnt - genauso sinnlos. Ich glaube nicht, dass sie damit noch viel erreichen werden, denn den meisten Menschen ist inzwischen klar geworden, dass solche Regimes nicht durch Waffenkontrollen gestoppt werden.

Die haben jetzt gerademal weltweit 16000 Unterzeichner gefunden. Das ist nichts anderes als: "Wir machen mal irgendwas"

[Gast]

Jetzt im März gibt es die zweite Runde in New York.

Kleinwaffen: Auch Kleinwaffen und leichte Waffen sollen künftig der Kontrolle unterliegen.

Munition natürlich auch.

[Gast]

Ich bin auch der Meinung, dass Waffen nicht an Regime geliefert werden sollten, die damit ihr eigenes Volk bedrohen.

Wie gesagt, da gibt es eh keinen zivilen Waffenbesitz. Da landet alles, was schiesst, in den Händen von den jeweiligen Machthabern.

Also unser Waffenverbotsgesetz postuliert auch ein grundsätzliches Waffenverbot für nichtstaatliche Akteure. Wir erinnern uns:

• "So wenig Waffen wie möglich im Volk"
  
• "Waffen sind demnach Gegenstände, die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, zur Befolgung der Gesetze gegen Bürger eingesetzt zu werden, wobei ein solcher Einsatz zur Verteidigung der Rechtsordnung bestimmungsgemäß zur Verletzung oder letzlich sogar zur Tötung eines Rechtsbrechers führen kann.An dieser Wesensbestimmtheit einer Waffe, insbesondere einer Schusswaffe, ändert sich prinzipiell nichts dadurch, daß Schusswaffen auch zur Jagd oder zum sportlichen Schießen verwendet werden."
  

Was läßt sich daraus jetzt schlußfolgern...?

[Gast]

Das Punkt 2 nicht existiert. und das Korrektiv funktioniert.

Punkt 1 ist dahingehend präzisiert, dass eine Abwägung der Individualinteressen gegen die Öffentliche Sicherheit besteht. Auch hier keine WIllkür.

[Gast]

Das Punkt 2 nicht existiert. und das Korrektiv funktioniert.

Punkt 1 ist dahingehend präzisiert, dass eine Abwägung der Individualinteressen gegen die Öffentliche Sicherheit besteht. Auch hier keine WIllkür.

Punkt 1 existiert nicht? Aber du behauptest doch im Waffenkontrollthread das genaue Gegenteil. Dort sprichst du von einer deutlichen Absenkung der staatlich privilegiert besessenen Waffen nach dem Waffenverbotsgesetz 1972.

Die Durchsetzung einer ominösen ÖS gegen Individuen mit Waffengewalt ist keine Willkür? Wer gibt irgendjemandem das Recht, besser über das Individuum Bescheid zu wissen als das Individuum selbst? Wenn dieses Individuum nicht in die Rechte anderer Individuuen eingreift, wie kann man dann eine moralische Grundlage finden, die einen Eingriff in seine Rechte rechtfertigen kann?

[Gast]

Punkt 1 existiert nicht?

Meine Aussage ist eine andere

Punkt 1 ist dahingehend präzisiert, dass eine Abwägung der Individualinteressen gegen die Öffentliche Sicherheit besteht

[ThomasMueller]

Ich bin auch der Meinung, dass Waffen nicht an Regime geliefert werden sollten, die damit ihr eigenes Volk bedrohen.

Find' ich auch, besonders dann wenn man nachher das Regime bombardieren will, und sich das eigene Volk dann in dessen Kasernen

bedient, ... und wir dann wieder Leute nach Mali schicken, um den bösen Buben das wieder abzunehmen.

Ganz wichtig wäre es jetzt auch der syrischen Opposition 'ne Schiffladung Lichterketten zukommen zu lassen, damit sie dem Assad

mal richtig heimleuchten können.

[Gast]

Das lässt sich nicht mehr aufhalten, denn die Dinger können in jeder Fahrradwerkstatt produziert werden.

Ja? Auch für die AK47 wird ein gezogener Lauf benötigt dazu brauchts schon spezielle Maschinen.

Aber Ai sollte sich momentan mal um Ungarn kümmern Orban ist ja die Reinkarnation Nicolae Ceausescu

sowohl von der seiner Visage als auch von seiner Politik her.

Mich würde nicht wundern wenn unser Mütterchen Blamage den auch noch auf dem roten Teppich mit allen

Ehren empfängt...

[colti]

Auch für die AK47 wird ein gezogener Lauf benötigt

Jetzt mal ganz nüchtern, technisch betrachtet, muss der wirklich gezogen sein?

Ausserdem gabs da mal ein Video auf YT über die Afghanen vom Khyberpass, die ziehen die Läufe auf ne ganz altmodische Art mit

einer Ziehstange, nix mit Spezialwerkzeug.....

Grüsse,

Colti

[Gast]

sorry das ich hier so lachen muss...

aber wenn ich hier so ein zwei Teilnehmer lese dann bewundere ich es wie man sich selbst mit dem Zaunpfahl schlägt, den Wink aber nicht mitbekommt...

aber erstmal ganz von vorne...

Jede Minute stirbt ein Mensch durch Waffengewalt - das sind eine halbe Million Menschen jedes Jahr.

Hunderttausende werden mit Waffen bedroht, unterdrückt und verletzt.

allein hier hört der Spass auf... denn was sagen diese Leute selber...?

jede Minute stirbt ein entwaffneter, wehrlos gehaltener Mensch durch Gewalt mit Waffen die er selber nicht haben darf um sich gegen diese Gewalt zu schützen...

Hunderttausende werden mit Gesetzen und Staatsgewalt entwaffnet, kontrolliert und ermordet...

die unnatürliche Todesursache mit den meisten Opfern weltweit und zu jeder Zeit ist der Staat, welcher wehrlose Bürger umbringt... allein im 20 Jahrhundert 262mio minimum... Krieg kommt da erst mit 160mio ran... und auch in diesem Jahrhundert haben Staaten schon gut vorgelegt... 1-2mio Iraker und hunderttausende Afgahnen... und von den nun schon 60.000 Syriern, die der deutsche Staat hat umbringen lassen wollen wir mal nicht reden... weil das würde das eigene Weltbild "das kann hier nicht passieren..." gefährden...

und diese UN NGOs von AI wollen nun noch mehr Leute wehrlos gegenüber diesen Killern, ihren Bossen, machen...

wenn ich diesen Schwachsinn höre, dem man nur einer hoblophoben Person erzählen kann...:

"wenn du ganz wehrlos bist tut dir keiner mehr was... nur wenn du dich wehren kannst, wird man dich angreifen..." sprach der Staat mit dem Gewehr in der Hand aus dem seine politsiche Macht kommt...

dazu fällt mir nur die einzig vernünftige Gegendarstellung ein...:

Lenin beschrieb Waffenkontrollen so...:

ein Mann mit einer Schusswaffe kontrolliert 100 die keine Waffe haben

die einzige Frage ist...

wie bewaffnet man die anderen 100, damit sie nicht mehr kontrolliert, ausgebeutet und umgebracht werden...?

und warum will AI und jeder Staat das wohl nicht...?

hier geht es ja um die Handelskontrollen ala UN ATT...

wie schreiben die Vereinten Volksmörder dazu die Begründung für das Abkommen...?

UNIDIR 2000:

Such weapons distort societies, they make it increasingly difficult for a society to rebuild itself following a period of bloody conflict, they make it harder for the State to regain the legitimate monopoly of force, they enhance the capabilities of criminals, thus compromising the effectiveness of police forces and encouraging law-abiding civilians to arm themselves for protection, they lower the threshold for violence and they are very easy for children to obtain and use.

zu diesem Zweck der Volksentwaffnung, bevor es sich gegen den von der UN legitimierten Staat (die meisten Mitglieder sind ja Diktaturen oder sozialistisch-faschistische Volkstyraneien) stellen, soll nun das internationale Waffenregister erstellt werden, was alle Waffen - und hier ganz besonders die zivilen - aufnimmt damit die von der UNIDIR empfohlenen Blauhelme wissen, wo sie auch in Deutschland klingeln müssen...

und wer hats erfunden...?

nein, diesmal waren es die Deutschen... die nicht nur unter ihrer Führung im Dezember dieses beschlossen haben, sondern auch einen Monat drauf ihre Vorzeigeversion eines Waffenregisters nach internationalen Standart eingeführt haben... von wegen EU oder deutscher Alleingang... Blödsinn... wenn die ganze Welt ein Waffenregister braucht, dann sollen sie dies von Deutschland kaufen... wir sind zwar nur Nr 3 bei Rüstungsexporten, aber diesmal sind wir Nr 1... Aufschwung...!

im Übrigen, weil das einige immer noch nicht ganz kapiert haben, eine CDU Bundesregierung unter Durchführung eines FDP Aussenministers...

aber die muss man ja unbedingt wählen, weil die ja so gut für den deutschen Waffenbesitz sind und einem das auch immer vor der Wahl in die Hand versprechen/lügen...

dieser Vertrag ist auf geheiß Deutschlands hin das schlimmste, was den waffenbesitzenden Völkern und besonders den schon entwaffnetenVölkern je passiert ist...

und diese Leute erzählen uns ständig, wir sollen die Vergangenheit nicht vergessen...

also vergessen wir nicht unsere Verantwortung und Schuld als Deutsche...

als wir 14mio Menschen per WaffG industriell bürokratisch entwaffnet, zusammengetrieben und ermordet haben...

das wäre nicht passiert, wenn wir nicht das größte Verbrechen an der Menschheit verübt hätten, nämlich Menschen wehrlos zu machen, damit wir sie kontrollieren und umbringen konnten...

und immer waren es Sozialisten die sowas gemacht haben... diese selbsternannten "Philanthropen" unter den Massenmördern...

und nun wollen wir das wieder machen....?

was ist mit "wehret den Anfängen"...?

AI, die UN und gerade die CDU und FDP machen sich hier zu Steigbügelhaltern für den nächsten Völkermord und den nächsten Demozid...

der gefährlichste Killer auf dem Planeten ist ein bewaffneter Staat, wenn er auf wehrlose Opfer trifft...

immer und immer wieder, ohne Ausnahme...

aber uns geht es ja nur ums Papierstanzen mit Sportgeräten...

dem Staat geht es nur darum was ihr sonst noch damit anstellen könnt... zum Beispiel euch gegen eure Exikution zu wehren... das wollen wir doch nicht, oder...?

[joker_ch]

Ja? Auch für die AK47 wird ein gezogener Lauf benötigt dazu brauchts schon spezielle Maschinen.

...

Träum mal ruhig weiter...

http://acidcow.com/pics/13353-underground-gun-making-industry-in-the.html

Sonst in der Nähe wurden auch Sten in Hinterhöfen gebaut.

Joker

[goodoldrebel]

AI ist, wie viele andere Organisationen auch, ein Werkzeug gewisser Kreise. Letztendlich geht es wie immer um Macht und mit AI, WWF und Konsorten gewinnt man Macht über die Denkweise und Gefühle großer Teile der "westlichen" Bevölkerung. Wir leben praktisch in einem riesigen Umerziehungslager.

[NO357]

So, gezeichnet. Ach Mist... das war jetzt mal ein Link, wo man nix machen sollte oder? Naja, man kann ja schonmal den Überblick verlieren bei dem ewigen "hier voten" "da nicht" usw...

[Gast]

Meine Aussage ist eine andere

War auch Zahlendreher bei mir.

[Katja Triebel]

Die Waffenkontrollbefürwortet sind auch diejenigen, die auf keinen Fall sogenannte Non-State-Actor beliefern möchten.

Wer Englisch kann, möge sich mal diesen Aufsatz von David Kopel durchlesen. (fängt bei Plato vs Aristoteles an und geht über Ost-Timor, Ruanda bis nach Jugoslawien): http://www.davekopel.com/2A/LawRev/Non-state-actors.pdf

[erstezw]

Ich bin auch der Meinung, dass Waffen nicht an Regime geliefert werden sollten, die damit ihr eigenes Volk bedrohen.

Wie gesagt, da gibt es eh keinen zivilen Waffenbesitz. Da landet alles, was schiesst, in den Händen von den jeweiligen Machthabern.

Dann müsste man ja vorbeugend auch ein Embargo für die meisten EU Staaten fordern...