Operation Walküre

[karlyman]

Wobei es im 1WK wohl sogar so weit gekommen sein soll, daß verfeindete Seiten zusammen Weihnachten gefeiert haben.

Das war meines Wissens Weihnachten 1914/15 und fand zwischen deutschen und britischen Truppen statt.

[Gast Ullr]

Die Antwort ist einfach. Weil das Berufsethos des preußisch geprägten Offiziers Selbstmordeinsätze für sich und Untergebene stigmatisierte. Es ist dies eine kulturelle Errungenschaft des Soldatenstandes der z.B. dazu führt, dass es Lagen gibt an denen ohne Ehrverlust aufgegeben bzw. kapituliert werden darf.

.......

Das sind die Gründe, die dazu geführt haben, dass Stauffenberg nicht geblieben ist und sich selbst in die Luft gesprengt hat. Es handelte sich um ein Kommandounternehmen und nicht um ein Selbstmordattentat.

Hinnerk

Das preußisch geprägte "Berufsethos" des Soldaten war u.a. durch Ludendorf und Hindenburg geprägt, die kalt ausrechnen wollten, dass in der Knochenmühle von Verdun die Franzosen eher alle sind als die Deutschen. Das waren alles Selbstmordeinsätze. Für das "Berufsethos" des preußisch geprägten Soldatentums ist auch das "Wunder von Karfreit" ein gutes Beispiel. Da hatte der deutsche Generalstab -unter anderem hat da auch der hochgelobte Rommel aktiv mitgewirkt-, der den Oberbefehlshaber Karl I beriet, ein gerüttelt Maß an Mitschuld. [sarkasmus ]Wg. dieses Giftgasangriffes wird/wurde -keine Ahnung, ob es schon passiert ist, dieser Giftgaskaiser auch selig gesprochen.[/sarkasmus] Soviel nur zum "preußischen Berufsethos.

Und Stauffenberg? Wo war er denn, alas das Gesetz zum "Schutz des Deutschen Beamtentumes" verabschiedet wurde? Wo war er denn, als in einer Mordwelle sondergleichen wider allem Recht und Gesetz die Führung der SA massakriert wurden? Hat er nicht auch im Kasino den Sektkelch auf einen Toast auf den Führer erhoben, als das wohlgeplante, exakt ausgeführte Attentat des Arbeiters Georg Elser durch Zufall schiefging?

Preußischer Ethos...

Schweizerisches Ethos:

"Der Freiheit eine Gasse!"

Winkelried

Ullr

[Gast]

Das preußisch geprägte "Berufsethos" des Soldaten war u.a. durch Ludendorf und Hindenburg geprägt, ...

Die preußische militärische Moral wurde mehr als hundert Jahre zuvor geprägt.

Wg. dieses Giftgasangriffes wird/wurde -keine Ahnung, ob es schon passiert ist, dieser Giftgaskaiser auch selig gesprochen.[/sarkasmus] ...

Der Kaiser hatte in diesem Krieg rein gar nichts zu melden, den Dreck hat die Oberste Heeresleitung verbrochen.

Und Stauffenberg? Wo war er denn, alas das Gesetz zum "Schutz des Deutschen Beamtentumes" verabschiedet wurde? ...

Was für ein Gesetz phantasierst du dir denn da zusammen? Lies mal ein paar Geschichtsbücher.

[karlyman]

Und Stauffenberg?... Wo war er denn, als in einer Mordwelle sondergleichen wider allem Recht und Gesetz die Führung der SA massakriert wurden?

Was hat denn bitte der junge Wehrmachtsoffizier Stauffenberg mit der 1934 erfolgten "Enthauptung" (v.a. Röhm) und Entmachtung der Parteiorganisation SA zu tun?

Hat er nicht auch im Kasino den Sektkelch auf einen Toast auf den Führer erhoben, als das wohlgeplante, exakt ausgeführte Attentat des Arbeiters Georg Elser durch Zufall schiefging?

Georg Elsers Bombenattentat fand nicht in einem Offizierskasino, sondern im Münchner Bürgerbräukeller statt.

Einen halbwegs direkten Zusammenhang mit Stauffenberg kann ich nicht erkennen.

Ich finde deine Aussagen, mit Verlaub, etwas wirr.

Generell: Unbestritten hat Stauffenberg, dem seine Offizierskarriere in der Wehrmacht wichtig war, lange "mitgemacht".

Er hat aber, als ihm die ganze Tragweite der vom Regime befohlenen Verbrechen klar wurde, auf sein Gewissen (auch sein "Offiziersethos" kann man anführen..) gehört und - unter Einsatz seines Lebens - gehandelt. Dies trifft auf viele Widerständler zu und schmälert deren Verdienst und Ansehen nicht im geringsten.

Gruß,

karlyman

[vierauge]

.................................So ist es ein mehr als zweifelhaftes "Verdienst" der Nazis die soldatischen Tugenden der preußischen Adeligen erst pervertiert und dann ausgerottet zu haben. Die SS sprach an der Front eine andere Sprache. :(

Hallo,

sry, aber SS wirst du an der front selten bis gar nicht getroffen zu haben...............die leut' dort waren gänzlich andere.

das hat selbst einer unserer ehemaligen staatoberhäupter begriffen

wenn du dich mal wirklich mit der geschichte dieser truppe beschäfften möchtest empfehle ich außerhalb der welt des guido knopp und mitstreitern zu suchen ua auch bei den ehemaligen gegnern.

die taktischen grundlagen und die grundsätze der menschenführung zb eines felix steiner gelten auch noch heute -natürlich weiterentwickelt und angepasst- und bildeten ua die grundlage bei entstehung der bundeswehr.

gruß VA

[Mausebaer]

Hallo,

sry, aber SS wirst du an der front selten bis gar nicht getroffen zu haben...............die leut' dort waren gänzlich andere.

...

Jein.

Waffen-Spaß&Spiel

[Gast Ullr]

Was für ein Gesetz phantasierst du dir denn da zusammen? Lies mal ein paar Geschichtsbücher.

Lern erstmal richtig zitieren. Und verfälsche nicht fremde Postings. Dieser Kaiser fand den Giftgaskrieg richtig gut. Google mal ein wenig rum.

Ich hab keine Zeit andere über Zeitgeschichte zu belehren.

Ullr

[Gast Ullr]

Was hat denn bitte der junge Wehrmachtsoffizier Stauffenberg mit der 1934 erfolgten "Enthauptung" (v.a. Röhm) und Entmachtung der Parteiorganisation SA zu tun?

Georg Elsers Bombenattentat fand nicht in einem Offizierskasino, sondern im Münchner Bürgerbräukeller statt.

Einen halbwegs direkten Zusammenhang mit Stauffenberg kann ich nicht erkennen.

Ich finde deine Aussagen, mit Verlaub, etwas wirr.

Generell: Unbestritten hat Stauffenberg, dem seine Offizierskarriere in der Wehrmacht wichtig war, lange "mitgemacht".

Er hat aber, als ihm die ganze Tragweite der vom Regime befohlenen Verbrechen klar wurde, auf sein Gewissen (auch sein "Offiziersethos" kann man anführen..) gehört und - unter Einsatz seines Lebens - gehandelt. Dies trifft auf viele Widerständler zu und schmälert deren Verdienst und Ansehen nicht im geringsten.

Gruß,

karlyman

Sehr viel. Solch eine Mordorgie hätte jedem zu denken geben können. Auch wenn er schon so preußisch elitär ist und die anderen Handlungen der Nazis als gut und richtig und notwendig erachtet.

Ich schon. Als Stauffenberg begeistert mitgemacht hat, hat der Arbeiter Georg Elser, im Gegensatz zum preußischen Offizier Stauffenberg schon sechs Jahre früher gewußt, wo's langging. Übrigens ist die Erkenntnis, dass sie schwere Schuld als sog. "Preußische Elite" auf sich geladen hatten, auch einigen aus der Widerstandsgruppe durchaus bewußt gewesen.

Nachgetragen: Das schmälert ihren Verdienst gewaltig. Erst dann zu reagieren, wenn es einen selber betrifft ist nicht sehr elitär.

Wie schrie Goebbels so schön?:" Ihr habt uns doch ausgesucht. Wir haben keinen gezwungen, mitzumachen. Und nun wird euch das Hälschen durchgeschnitten" - Aus dem Gedächtnis aus "der Untergang" von Joachim Fest

Mit freundlichem Gruß

Ullr

Editiert: "Nachgetrag..." zugefügt.

[Gast Ullr]

Hallo,

sry, aber SS wirst du an der front selten bis gar nicht getroffen zu haben...............die leut' dort waren gänzlich andere.

das hat selbst einer unserer ehemaligen staatoberhäupter begriffen

wenn du dich mal wirklich mit der geschichte dieser truppe beschäfften möchtest empfehle ich außerhalb der welt des guido knopp und mitstreitern zu suchen ua auch bei den ehemaligen gegnern.

die taktischen grundlagen und die grundsätze der menschenführung zb eines felix steiner gelten auch noch heute -natürlich weiterentwickelt und angepasst- und bildeten ua die grundlage bei entstehung der bundeswehr.

gruß VA

Nein. Die SS findest Du sehr wohl an der Front, und zwar sehr häufig da, wo deutsche Soldaten besonders bestialisch und verbrecherisch zur Sache gingen. Die Waffen SS ist genauso als verbrecherische Organisation eingestuft wie alle anderen Organisationsformen der SS [sarkasmus]außer der "ReiterSS, da war ja auch die Preußische Elite drin... [/sarkasmus] Die Idee der kleinen Kampfgruppenm stammt aus dem ersten Weltkrieg.

Quelle: "der Orden unter dem Totenkopf" von Heinz Höhne

Mit freundlichem Gruß

Ullr

[Gast]

Ullr, du bastelst dir den Titel eines Gesetzes, das es so nicht gab, zusammen, stellst einen nicht existierenden Zusammenhang mit einem Berufssoldaten her, und willst andere belehren? Da kannst eine Menge erzählen, mehr auch nicht.

Deinen Rat kannst du gerne selbst beherzigen, das Netz ist unheimlich ergiebig zu dem Thema: http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokserv?idn=...ef=SevSevil.Com

[Gast Ullr]

Ullr, du bastelst dir den Titel eines Gesetzes, das es so nicht gab, zusammen, stellst einen nicht existierenden Zusammenhang mit einem Berufssoldaten her, und willst andere belehren? Da kannst eine Menge erzählen, mehr auch nicht.

Deinen Rat kannst du gerne selbst beherzigen, das Netz ist unheimlich ergiebig zu dem Thema: http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokserv?idn=...ef=SevSevil.Com

Ja, das gab es nicht. Es hieß: "Gesetz zur Wiederherstellung des Berufsbeamtentums". Den Zusammenhang habe ich schon hergestellt. Da ist ein zeitlicher Zusammenhang mit dem preußischen Ethos eines Elitesoldaten, falls Dir das nicht aufgefallen sein sollte. Ist ein wenig schwierig, ich weiß.

Mit freundlichem Gruß

Ullr

[Germanfritze]

Unangefochten war Graf Staufenberg doch eine ganze Zeit lang ein willfähiger Träger des NS-Staates.

Das soll zwar seinen Verdienst nicht schmälern (besser spät als nie!), aber es gab doch einige Personen, die früher wach wurden

(Natürlich muss man dabei auch sehen, welchen Status bzw welche Privilegien ein Graf Staufenberg in diesem Staate hatte!).

Man sollte in diesem Kontext mal an die, sonst nie bedachten, Soldaten deutscher und österreichischer Herkunft denken,

die im X Troop des britischen 10. Commandos gedient und gekämpft haben, um ihre Heimat von diesem Terrorsystem zu befreien!

Das sind Helden ohne wenn und aber, die sich nicht erst an diesem verbrecherischen System bereichert bzw bedient haben!

[Thomas St.]

Zum Film kann ich nur den Militärhistorischen Berater zitieren, der dabei mitgewirkt hat:

"Das ist kein Dokumentarfilm."

Aber wegen der Pistole des Herrn von Stauffenberg werde ich ihn mal fragen, was er dazu meint.

[snorre]

Wenn man hier so hört wer so alles zu Tätern gemacht wird, kann ich mir schon denken zu was für Tätern uns unsere Kinder und Enkel machen werden.

Jeder kannte die Verbrechen des DDR-Regimes. Wo war der Widerstand? und das in 40 Jahren. Gehen wir mal weiter in die UDSSR, nach China diverse Diktaturen in Afrika, Asien und Amerika. Hat schon mal jemand von Guantanamo gehört? Was ist mit der demontage der Demokratie in D?

Nachträglich diffamieren its leicht. Bei dem Verhalten einiger Siegermächte ab 1945 in D brauchen mir die nicht mehr mit dem Wort Befreiung zu kommen. Die meisten Menschen in Deutschland wurden erstmal von ihren Rechten befreit.

[Mausebaer]

Wenn man hier so hört wer so alles zu Tätern gemacht wird, kann ich mir schon denken zu was für Tätern uns unsere Kinder und Enkel machen werden.

Jeder kannte die Verbrechen des DDR-Regimes. Wo war der Widerstand? und das in 40 Jahren. ...

Quatsch!

Die sog. "DDR" ist doch jetzt schon für viele die bessere deutsche Republik.

Wenn das so weiter geht, werden Helmut Kohl und Alfred Herrhausen

zu den größten Verbrechern der jüngeren deutschen Geschichte stilisiert.

[zielvier]

Zum Film kann ich nur den Militärhistorischen Berater zitieren, der dabei mitgewirkt hat:

"Das ist kein Dokumentarfilm."

Aber wegen der Pistole des Herrn von Stauffenberg werde ich ihn mal fragen, was er dazu meint.

Das wäre echt super, bin schon mal auf die Antwort gespannt. Falls der Thread aus irgendwelchen Gründen vorher beendet sein sollte, wäre ich Dir für eine PM sehr dankbar.

[karlyman]

Als Stauffenberg begeistert mitgemacht hat....

Erkenntnis, dass sie schwere Schuld als sog. "Preußische Elite" auf sich geladen hatten, auch einigen aus der Widerstandsgruppe durchaus bewußt gewesen.... Das schmälert ihren Verdienst gewaltig. Erst dann zu reagieren, wenn es einen selber betrifft ist nicht sehr elitär.

Du setzt ja gewaltig hohe Maßstäbe.

Du kannst dich wohl glücklich schätzen, nicht in einer Zeit und Situation zu leben,

in der du diesen Ansprüchen durch eigenes Handeln gerecht werden musst.

[Gast Ullr]

Du setzt ja gewaltig hohe Maßstäbe.

Du kannst dich wohl glücklich schätzen, nicht in einer Zeit und Situation zu leben,

in der du diesen Ansprüchen durch eigenes Handeln gerecht werden musst.

Du irrst. Ich erlaube mir nur, mir meine Ideale woanders zu holen als bei dem "preußischen soldatischen Berufsethos" Die ethisch hochstehenden preußischen Offizieren haben sich ja nicht entblödet, die Soldatenräte der Kriegsmarine nach dem ersten Weltkrieg als rote Verbrecherbande zu diffamieren, Freikorps Mörderbanden zu bilden und Kommunisten zu jagen. Wer hat denn die Schotten geschlossen, als die Handräder schon rotglühend waren, das eigene Ersaufen in Kauf nehmend, um den getroffenen Schlachtkreuzer zu retten, wenn nicht die toten Kameraden jener Soldaten die später die Soldatenräte bildeten? Nur so als Beispiel.

Und ich schätze mich über ganz andere Sachen glücklich, Deine dümmliche Belehrung brauche ich nicht.

Mit freundlichem Gruß

Ullr

[karlyman]

Deine dümmliche Belehrung brauche ich nicht.

Findest du, dass dieser Gassen-Ton zu dem Thema - und hier im Forum allgemein - angebracht ist?

Ich finde das nicht.

[fordiefeiv]

Findest du, dass dieser Gassen-Ton zu dem Thema - und hier im Forum allgemein - angebracht ist?

Ich finde das nicht.

[Gast Ullr]

Findest du, dass dieser Gassen-Ton zu dem Thema - und hier im Forum allgemein - angebracht ist?

Ich finde das nicht.

Wer hat denn diesen ad personam Angriff gefahren?

Hhmmm?

Wie man sich bettet, so schallt es heraus.

Gruß

Ullr

[Fritzig]

... "Das ist kein Dokumentarfilm." ...

Na, dann hätte Tom Stauffenberg aber auch mal "Erfolg" haben können ...

[Thomas St.]

Es ist wohl so, dass Details zugunsten der Dramaturgie abgewandelt wurden. Welche das genau sind, weiss ich nicht, denn ich bin nicht der Experte.

Ausserdem hab ich den Film selbst noch gar nicht gesehen. Wird aber bald nachgeholt.

[karlyman]

Wer hat denn diesen ad personam Angriff gefahren?

Hhmmm? Wie man sich bettet, so schallt es heraus.

Himmel hilf... Wenn du meine Worte schon als "persönlichen Angriff" auslegst, dann weiß ich nicht, was du machen wirst,

wenn dich tatsächlich mal jemand angehen sollte...

Lassen wir's, die Diskussion lohnt nicht. Und es geht hier ja auch um anderes.

Gruß,

karlyman

[Mausebaer]

Na, dann hätte Tom Stauffenberg aber auch mal "Erfolg" haben können ...

Die Titanic geht nicht unter.