German

Dann spricht das Waffengesetz immer noch davon, dass der Inhaber einer Waffenbesitzkarte "für einen von seinem Bedürfnis umfassten Zweck oder im Zusammenhang damit" erlaubnisfrei vorübergehend erwerben darf. Nicht dem Bedürfnis des Berechtigten, von dem er die Waffe ausleiht. Andere Einschränkungen oder Nebensätze enthält dieser Passus nicht.

Liefert er für diese Aussage eine Herleitung oder stellt er das einfach nur so in den Raum? §12 Abs. 1 Nr. 1 WaffG hielt ich bisher eigentlich für erfreulich eindeutig und finde da keinerlei Grundlage für so eine Behauptung.

Vielleicht bin ich mit der Einstellung alleine, dass das selbst verursachte Zerschiessen von Schiessstandteilen nicht von einer Verbands- oder Vereinsseitig abgeschlossenen Versicherung gedeckt sein kann oder sollte, die alle gemeinschaftlich zu finanzieren haben. Schön für ihn, wenn die Versicherung das bezahlt. In Ordnung finden muss man das aber nicht. Wenn Du dafür aufkommen magst, was andere zerschiessen, ist das ja Dein Ding. Aber im Rahmen einer Pflichtversicherung zu der ich durch meine Verbandsmitgliedschaft gezwungen werde, finde ich die Finanzierung der Schusseligkeit Dritter eigentlich nicht OK. Und ja, ich habe auch schon im Rahmen des Einschiessens einer neuen Optik (trotz vorangegangenem Boresighting) einen Scheibenhalter mit einer super Gruppe an leider der falschen Stelle zerschossen. Den habe ich dann halt bezahlt und gut ist. Mir wäre nie der Gedanke gekommen, das irgend einer wie auch immer gearteten Versicherung zu melden... Und dass eine Versicherung einem verbietet, selbst verursachte Schäden aus eigener Tasche zu bezahlen, halte ich dann doch für ein Gerücht.

Das wiederum kann ich auch nicht nachvollziehen. Da ist jemand ehrlich, meldet selbst verursachte Schäden und reguliert diese finanziell (auch wenn ich das anschliessende Abwälzen auf die Verbands-/Vereinsversicherung dann wiederum nicht nachvollziehen kann und auch nicht gut finde) und der Grund war nicht Leichtsinn oder unsichere Waffenhandhabung sondern technischer Natur - anstatt wie andere einfach irgendwas durch Unfähigkeit zu zerschiessen und sich dann zu verpissen und wird dann auch noch bestraft. Nach seinen Äußerungen hier gehe ich auch mal davon aus, dass das eigene Auftreten nach der Verursachung des Schadens ausreichend sozialkompatibel war, dass das eigentlich auch nicht der Aufhänger sein sollte.

Tja, müsste man halt schiessen lernen. Tja, müsste man halt schiessen lernen. Nein, aber vermeidbare Schäden, die dann zu Lasten der (Versicherten)Gemeinschaft repariert werden müssen...

Find' ich klasse... Ne, eigentlich hast Du alles getan, damit andere für Dein Tun gradestehen dürfen. Wieso kann man solche Dinge nicht einfach aus eigener Tasche bezahlen?

Und das ist jetzt die Norm, nach der sich alle orientieren sollen?

Durchaus würde das funktionieren, wenn man alle dazu zwingen würde, sicher mit ihren Schusswaffen umzugehen. Macht halt keiner. Ich habe den Finger bei SpoPi Duell nicht am Abzug. Viel schlechter oder langsamer als die Leute drumrum bin ich meist auch nicht. Kann man durchaus. Macht halt keiner.

Was sollte "getorxt" sonst bedeuten? Darüber diskutieren wir nicht, dahin hast Du die Diskussion jetzt hingebogen. Dagegen sagt niemand was. Deine Ursprüngliche Aussage war: Und das stimmt eben nicht. Auch nicht, wenn Du mit einem Halbsatz die Entwicklungen eines ganzen Landes aus der Diskussion wischen möchtest. Da kannste Dir Deinen... ...sparen, denn der macht's nicht besser. Aber Direwolf hatte wohl Recht, gleich aus der Diskussion auszusteigen. Ich Dummerchen hatte noch Hoffnung.

Rein als Beispiele aus obiger unvollständiger Liste ohne Anspruch auf Vollständigkeit: APC9, MPX, PMX, alle relativ neu, alle für klassische KW Patronen, alle nicht "zusammengetorxt". Die diversen russischen 9mm MPs der letzten 10-15 Jahre wären ein anderes Beispiel. Das sind auch nicht alles "Vollautoversionen von zivilen Halbautomaten" und ganz so wirtschaftlich uninteressant sind sie auch nicht, aber die Baustellen müssen wir jetzt nicht auch noch aufmachen. Richtig ist aber, dass es für einen Hersteller wirtschaftlich definitiv interessant ist, parallel auch zivile, halbautomatische Varianten mit möglichst großer Teilekompatibilität anbieten zu können. Eigenständig wird beides schwieriger, aber auch nicht unmöglich, grade auch aus politischen Gründen. /edit wegen Zwischenpost: Deine ursprüngliche Aussage war aber eine andere.

Nicht so wirklich.

Was ist denn an der APC9 "zusammengetorxt"? Das würde allerhöchstens auf die Evo zutreffen, die mit 8(?) Schrauben zusammengetüddelt ist. Oder meinst Du bei der APC9 den eingeschraubten Lauf?

Currently we have about a half to three quarters of a year of waiting time for "Made in Germany" HK guns as well... Not sure if the reason behind this is "unexpected consumer demand", though...

Kaufst Du Deine Waffen, um sie zu verkaufen oder um sie zu benutzen? Zumal man ja vom Gebrauchtwaffenmarkt auch Nutzen hat. Akzeptable KK Gewehrchen wechseln vielerorts vereinsintern für 'nen Hunni den Besitzer.

Das ist natürlich nicht das einzige gute/günstige KK-Repetiererchen. Und manchmal lohnt es sich auch, im Verein mal rumzugfragen, ob nicht jemand sowas für kleines Geld loswerden will. Bei uns im Verein bekamen einige ihre ersten KK-Gewehre von den alten Hasen geschenkt. Ja, manche waren "nur" Einzellader, aber auch sowas macht Spaß.

Meinste?

Da wollte ich eigentlich noch etwas dazu sagen. .22 lfB kann man natürlich auch noch auf 100m schiessen, auf 50m ist IMHO aber der "Sweet Spot" und größere Kaliber sind auf die Distanz teilweise grade erst stabilisiert und eigentlich Vergeudung. Aber das muss jeder für sich selber entscheiden... Ich würde in Deiner Situation, solange Du noch nicht so wirklich weisst, was Du eigentlich möchtest wie gesagt erstmal eine günstige Waffe (die Savage kostet <500€) kaufen und den Tipp von @rwlturtle beherzigen und ausprobieren was mir in die Finger kommt, bis ich mir eine Meinung mit Substanz gebildet hab.

Und warum hast Du es jetzt getan? Hat Dich irgendwer gezwungen? Du hast die soziale Kompetenz vergessen. Die kommt dann auch in einigen Beiträgen an's Tageslicht... Achnee, das is'n "überempfindlicher Trigger"...

Joa... Jupp, total. Sowas macht natürlich auch unheimlich Eindruck bei der Gesellschaft, von der man gerne irgend eine Liberalisierung möchte. Das wird ganz sicher funktionieren.

Soviel Spaß Großkaliber macht, eine KK-Büchse (muss ja kein "altbackener" Einzellader sein) ist für das Erlernen des Schiessens durchaus zweckmäßig und die Munition unschlagbar günstig, so dass man auch viel schiessen kann, ohne jedes Mal an den Geldbeutel zu denken. Ich habe jetzt seit langer Zeit mal wieder meine Savage Mk II FV-SR mit auf dem Stand gehabt und es entstand sofort die Frage, warum ich das Ding nicht öfters dabei habe... Wenn Du jetzt noch gar nicht so recht weisst, was Du eigentlich haben willst, ist sowas vielleicht eine gute Idee zur Überbrückung, bis Du bei Schützenkameraden oder anderswo mal was siehst, bei dem ein "Genau sowas brauche ich auch" entsteht...

Das ist natürlich eine tolle Errungenschaft.

Was zu tun ist, steht bereits in Beitrag 2 dieses Threads bzw. ist dort verlinkt. Was hat sich denn 2018 getan?

So sieht's aus. Ist nicht so einfach scheinbar. Daher danke für das Hervorheben.

Der, der Dich aus irgend einem Grund anhält, wenn Du es dann doch nicht bist. Manchmal sollte man vielleicht einfach nicht posten, wenn man nichts sinnvolles beizutragen hat. Dann wird auch nicht offensichtlich, wessen Geistes Kind man ist.

Die auf den einschlägigen Fachmessen gezeigten L7A2 waren meiner Erinnerung nach schwarz.